n4_304　犬（gs.PD6Gc）さん金岡801妄想厨
＜なりきり４＞

304 名前： 名無し㌧ 投稿日： 2004/11/29(月) 12:05 [ .LeH3eFw ]
お邪魔します。愚痴ってたらここ紹介されたので来てみました。
なりきりってやつなのかただの基地外なのかわからんのですが相談いいですか。

○相手は男２人女３人でまあ普通の格好でした。憶えてるのが男１「ヒゲ眼鏡」ぐらいです。
○よく話してた言葉が「はぼ（保母？）」「なまほぼろいだよ」「犬」「ますにゃん」「なまはちぜろ」
「はちぜろいち」「もえ」　こっちが何か話したり動いたりするたびに反応して、こっちに聞こえるよう
な声で上のわからん単語言いつつなんかスケッチブックみたいなのに５人で書いてました。
○便所に行った時に男１「ひげ眼鏡」が腰のあたりに手をまわしてきながら「あいつを守ってやってくれ」
「足はもういいのか」「犬は大変だな」と言ってきました。突き飛ばして「うるせー誰だ酔っぱらい」と
返しました。

○出会った場所は居酒屋でこっちは男二人で飲んでました。わびしい。
○俺　金の短髪（ワックスで立ててました）身長１９０近く　肉体労働者でガタイいいです。
　　　黒の薄いニット＋ジーンズ
○友　黒の長髪（肩につくくらい）俺より頭１個低いくらいの身長　細身　服おぼえて無いです。
　　　右の手のひらに包帯

こんなんでわかるかどうかちょっと不安ですがよろしくお願いします。自分でグーグル探してみたけど
わからなかったので。というか「なりきり」ってのがいまいち理解しづらいです。夢見ちゃってる人の
事でしょうか。

305 名前： 名無し㌧ 投稿日： 2004/11/29(月) 12:17 [ .LeH3eFw ]
省略された。すいません。書き忘れたんですがもう１個↓

○後日、出会った居酒屋近辺を友がフラフラしてたら（多分）上で書いた「ひげ眼鏡」に
ばったり会い「犬は優しくしてくれてるか」「おまえは猫だからなあ」とかなんとか言われ、
「つらいだろうから」と軟膏みたいなのを押し付けられたそうです。

俺も友もペット飼って無いんですが…猫は好きだけど。軟膏みたいなのは当日包帯巻いてた
からかな。でももう怪我治って包帯とれてます。とりあえずわけがわかりません。

306 名前： 犬だか猫だか （gs.PD6Gc） 投稿日： 2004/11/29(月) 13:08 [ .LeH3eFw ]
トリップってのつけました。３０４・３０５です。

フローチャートとか色々読ませてもらってきました…なんか、ひどい事件たくさんあるみたいですね…。
「なりきり」ってのも何となくですがわかりました。行き過ぎた「ごっこ遊び」って感じですかね。
それではまた夜にでものぞかせてもらいます。↑よくわからない特徴で、こんなんで検索できんのかな…
とは思うんですが、これぐらいしかおぼえて無いので。よろしくお願いします。

307 名前： 犬だか猫だか （gs.PD6Gc） 投稿日： 2004/11/29(月) 14:04 [ .LeH3eFw ]
夜にでもって言ったのに連続ですいません。
友に（めんどいんでこれからＡと書きます）「掲示板で詳しい人達に調べてもらうことにしたから
他になんかおぼえてないか情報出せ」と言ったところ、軟膏みたいなの渡された時に

○「ひゅー？はボロい」とひげ眼鏡がしきりに言ってたそうです。何がボロいのかはわからなかった
そうです。ただただボロい方がいいそうで…。なんか決定的なとこが聞き取れてなさそうなんですが、
一応追加情報ってことで。
○俺らの風貌も書いとけって言われたんでこれも一応
俺　たれ目　ヘビースモーカー
Ａ　及川みつひろ系の顔だち　同じくヘビースモーカー
他人から聞いた、俺らの第一印象が↑こんな感じです。検索の役に立ちますかね…。
では、何度もすいませんがよろしくお願いします。

308 名前： 名無し㌧ 投稿日： 2004/11/29(月) 16:22 [ ElFviQDI ]
304（gs.PD6Gc）さん
まずは元ネタだけ。「鋼/の/錬/金/術/師」という作品のなりきりだと思われます。
誰に設定されたのか。相手は誰か等は、しばらくしたら書き込まれると思います。

309 名前： 1/3 投稿日： 2004/11/29(月) 16:38 [ iXx8M.HU ]
304（gs.PD6Gc）さん、お疲れ様です。

お話を伺いますと、少年ガ/ン/ガ/ンにて連載中で最近アニメが終了した
鋼/の/錬/金/術/師　という作品のなりきりだと思われます。
304さんはジャ/ン・ハ/ボッ/ク認定、
お友達はロ/イ・マ/ス/タ/ン/グ認定で間違いないでしょう。
声を掛けてきた男性はマ/ー/ス・ヒュ/ー/ズなりきりだと思われます。
全員男性で、軍人という設定です。階級はそれぞれ
ハ/ボッ/ク＝少尉、ロ/イ＝大佐、ヒュ/ー/ズ＝中佐　です。

金髪・たれ目・ヘビースモーカー・長身は、そのままハ/ボッ/クの特徴です。
くわえタバコがトレードマークです。
ロ/イは発火布で作られた手袋で火花を発し、自由に焔を操るという設定なので
右手の包帯を手袋と見間違えられた可能性があります。
また、切れ長の目元で美形という表現をされることも多いです。
作品中では殆ど軍服を着用しているため、
服装を変えてのロックオン外しはお二人ともかなり難しいかと思われます。

310 名前： 2/3 投稿日： 2004/11/29(月) 16:38 [ iXx8M.HU ]
「犬」というのはハ/ボッ/クによく使われる呼び名です。
「猫」というのは「ネコ」、いわゆる性的な役割において受け（女役）の意味です。
また、ハ/ボ/ロ/イ　という言葉はそのまま、ハ/ボ×ロ/イ　と表記されます。
同人においてのカップリング表現で、
名前が前にくる方が攻め（男役）、後ろにくる方が受け（女役）となります。
相手のなりきっているヒュ/ー/ズはロ/イの古くからの親友という設定ですが、
ロ/イとは肉体関係にあるとみなされることも多いキャラクターです。

相手は男性同士の性的関係を妄想しています。
即行動とはならないかも知れませんが、異常な相手であることは確かです。
できるだけ相手と会った居酒屋とその周辺には近づかない方がいいでしょう。
また、住所や電話番号、家族構成といった個人情報が漏れた場合、
更に被害が拡大するケースが多発しております。
他の友人や知人がなりきり認定される可能性も決して低くはありません。
くれぐれも、個人情報の取り扱いについてはご注意ください。
周囲の方々にもきっちりと根回しをされた方がよろしいかと思われます。

311 名前： 3/3 投稿日： 2004/11/29(月) 16:39 [ iXx8M.HU ]
合宿所PukiWiki　鋼/の/錬/金/術/師　関連ページです。
詳しいキャラクター紹介や簡単なあらすじがあります。
http://fusa.puppy.st/?%B9%DD%A4%CE%CF%A3%B6%E2%BD%D1%BB%D5

なりきり対策のためのフローチャートがございますので、ご確認ください。


今後書き込む際にはこちらを参考に、個人情報などご注意下さい。

合宿スレに相談・書き込む時に(必読)

なお元ネタを知っているということが相手に伝わると、
相手をヒートアップさせる可能性が高いので、くれぐれもご注意ください。

312 名前： 犬だか猫だか （gs.PD6Gc） 投稿日： 2004/11/29(月) 17:53 [ .LeH3eFw ]
すいません。えーと、男同士の性的…ってホモって事ですか？
「ひげ眼鏡」がホモでＡが狙われてる？それとも俺らがカップルに見えた？？なぜ。
あの、紹介してもらったとこ見てきたんですけど、そのマンガって同性愛出てくる話
なんですか？俺もＡも読んだ事ないんで。後、「同人」ってそのマンガの事ですか？
読めばわかりますか？すいませんちょpっと意外すぎて頭ん中真っ白になってます。

313 名前： 犬だか猫だか （gs.PD6Gc） 投稿日： 2004/11/29(月) 18:04 [ .LeH3eFw ]
あ、そうだ多分そのマンガであってるとは思います。
キャラクターに似てるかとかＡが美形なのかとかはおいといても、Ａのあだ名がロイです。
全然本名ともそのマンガとも関係ないんすけど、ずっとそのあだ名で通ってるのでＡの友人は全員
ロイと呼びます。居酒屋でも俺そう呼んでましたし。
俺も特徴かぶってるみたいですね…。ホモにされるぐらいならハゲになります。Ａもモヒカンかア
フロにさせます。っていうか質問しっぱなしですいませんが吐きそうになってきたんでおちます。最悪。

…こんなキモイ事詳しく調べてもらってありがとうございました…いい歳してちょっと泣きそうです…

314 名前： 名無し㌧ 投稿日： 2004/11/29(月) 18:42 [ ElFviQDI ]
304（gs.PD6Gc）さん
少年漫画である原作では、そういった表現はありません。
ただ少年漫画における男同士の友情（息の合った連携とか）を、恋愛感情による物と考える女性も割と多いようです。
（キン肉マンで妄想は少ないが、キャプテン翼でのカップルは数多くあるので、ビジュアル要素もあるのでしょう）

「同人」とは、「同じ趣味の人に公開する個人発行の作品群」を指します。
古くは、俳句や短歌といった作品や、文学作品の考証をした個人発行物を指しましたが、
昨今では、漫画やアニメといった作品の二次創作物を指すことが多いです。

二次創作物(オリジナル設定を元に、自分の解釈を加えて作った作品)の中には、
元の作品とかけ離れていたり、自分の要望・妄想を加えている作品もあります。
特に、18禁要素を入れた男性向け作品も多いのが現状です。

315 名前： 犬 （gs.PD6Gc） 投稿日： 2004/11/29(月) 19:23 [ .LeH3eFw ]
３０８・３０９・３１４さんありがとうございます…とりあえず落ち着きます。なんとなくわかってきました。
原作のマンガとは関係なく、やつらが勝手に同性愛系ストーリーを妄想してるって事ですかね。
同性愛でも妄想でも別に個人の自由なんでいいんだけど、それを他人に押し付けないで欲しいですね…。

Ａのあだ名は使用禁止ってことで知り合いには根回しします。居酒屋にも近付きません。
後はＡとやけ酒飲みつつ対策練ります…。Ａに上の内容伝えんの、ちょっと嫌ですが…。
あ、長いんでトリップ変えました。犬らしいので犬にしました…もう使いたくないですが。
それではありがとうございました。対策と根回しがんばります。

316 名前： 名無し㌧ 投稿日： 2004/11/30(火) 00:46 [ 6WweR2k. ]
>>315さん、おかしな決め付けをされ、ショックかと思います。
心中、お察ししますが、どうか落ち着いて下さい。

「はちまるいち」とは「801」のことかと思われます。
「合宿所FAQ」用語解説の「801」を参照してください。
http://2ch-fish.hp.infoseek.co.jp/

上記のFAQには「同/人」の説明などもあります。
ご友人への説明のためにも、どうかお読み下さるよう、お願いいたします。

317 名前： 犬友Ａ （gs.PD6Gc） 投稿日： 2004/11/30(火) 06:48 [ tjHdlt2s ]
おはようございます。昨日はお世話になりました。こちらが出したあの情報だけで、ここまで細かく検索して
もらえるものなのかと驚きました…すごいですね。ヒゲ眼鏡達が言ってた単語がさっぱりわからなかったので
助かりました、ありがとうございます。
３１６さん＞ありがとうございます。昨夜、犬とやけ酒飲みつつ色々読ませてもらいました。「はちまるいち」
ってようするに「４６４９」ばりの当て字？だったわけですね…。いやしかし、ヒゲ眼鏡達の妄想すごいです
ね…。昨日帰ったら、犬にここを無言で見せられまして。あー、そうかーカップルだと思われたんだーと遠い
目になりながら検索結果読ませて頂きました…死ぬ気で対策します。
それでですね、更にお願いがあるのですが…。昨夜のうちに知り合いへの根回しはほぼ終わったんですが、私
達の周りに「同人」を詳しく知る人物が一人もいないんです。用語解説だけではどうもわからない事なども出
てきそうなので、その時は教えて頂けないでしょうか。こちらではもう「スレ違い」ってやつになりますか？
もし該当の場所があるのでしたら誘導して頂けるとうれしいです。教えてくれーばっかりですみません。

318 名前： 犬友Ａ （gs.PD6Gc） 投稿日： 2004/11/30(火) 07:10 [ tjHdlt2s ]
一応、新たに出てきてしまった疑問を書いておきます。嫌な進展してしまいましたが…。

○私の家の個別の郵便受けに薄いカタログのような作りの冊子が入っていました。これが同人ってやつでしょ
うか。
○その冊子の他に、色・サイズもまちまちなのですがチラシのような物も入っていました。これも同人…？
（冊子、チラシとも複数ありましたが、どれも「ヒューズ、ハボック、ロイ」の３人が描かれているようです）
○手紙？も何通かありましたが、今のところ内容はよく理解してません。というか解読出来てません。
（何日かに渡って直接入れられていたようです。ズボラですみません…気付かなかった…。）
その他、その冊子の中身について色々聞きたいことが出てきてしまいまして…よかったら誘導お願いします。
あ、家の場所ヒゲ眼鏡達にばれてるみたいですが、そちらの家にはもう住んでいないようなものなのでそこは
大丈夫です。郵便物とかもそこへは届きませんし。
それと犬から伝言です『昨日はてんぱった書き込みすみませんでした。細かい検索ありがとうございました』

319 名前： 名無し㌧ 投稿日： 2004/11/30(火) 09:36 [ UFxlcaRs ]
おはようございます。色々とおかしな出来事に遭遇されたようでお疲れ様です。
大変な事態ですから「てんぱった書き込み」などお気になさらなくて結構ですよ。

さて、お気づきのようにここはなりきりの元ネタを検索するところですので、
以後のご相談は以下のＵＲＬ「家は宿でも合宿所でもねぇぞ!! その103」にてお願いします。

なおここはそれなりに有名な場所ですので、なりきりの相手も見ている可能性があります。
ご自宅に関する事等を初めとして、個人情報・相手への対策がばれてしまうような事柄については
書き込みを控えるか、文脈上必要な場合でもフェイクを入れる、ぼかすなどしてください。

とりあえず今書かれていることについてお答えしますが、
現在の同人誌（『同』じ趣味の『人』が自費出版で作る雑『誌』）はマンガ、小説が主流です。
送られてきたものがいわゆる案内カタログのようなものとイラストつきのチラシであれば
それは同人誌そのものではなく、
同人誌を作った人々が集まって売買するためのイベントの案内だと思われます。
それらのイベントでは自分が何の作品のファンかを表現したい等の理由で
漫画やゲームのキャラクターの扮装をする『コスチュームプレイ』、
いわゆる『コスプレ』が行われることがあるのですが
なりきりが無関係な他人に声をかける理由のひとつとして、
このコスプレの仲間を増やしたくて誘っている、ということがあります。
（人数が多い方が見栄えがするから、
　主要キャラに似た人がいなくて配役が足りないから等の理由です。）
またコスプレ以外でもイベントでの売買を無理矢理手伝わせようとすることもあります。

別のパターンとして、もしマンガ、小説などが送られて来ている場合、
「その通りに振舞って欲しい」という一方的な要求であることもあります。

手紙に関しては内容をお伺いするまではなんとも言えませんが、
このようなケースの場合、上記いずれかの内容を補足・強調するものや、
上記の前段階として自宅に押しかける予告であることが殆どです。

いずれにせよこうした事態を起こす人は他人のいうことに耳を貸さず
一方的に妄想、我侭を押し付けようとします。
言う事を聞かない相手に暴力を振るったり、家を壊して侵入しようとするなど
刑事事件に発展することもありますので、
送られてきたものは全てビニール袋に入れ、証拠品として保管してください。
その他何かわからないことがあればお気軽にご相談ください。

320 名前： 犬友Ａ （gs.PD6Gc） 投稿日： 2004/11/30(火) 10:55 [ tjHdlt2s ]
３１９さん誘導と情報ありがとうございます。
質問まとめてからそちらの誘導先にいってみようと思います。（正直分からない事だらけで何を聞いていいのか
がわからないというあほな状況におちいってます…）
それでは皆さんお世話になりました。どうもありがとうございました。

＜本家103＞

758 名前： 犬友Ａ （gs.PD6Gc） 投稿日： 2004/11/30(火) 11:51 [ GIsWbtwk ]
なりきり相談というところから誘導してもらいました。お邪魔します。（３１９さんありがとうございました）
今まで相談していた事は→何週間か前、居酒屋であやしい集団に出会う／後日その集団の一人とばったり出会いオロナイン
のような物を渡される（その場で捨てました）／なりきり相談という掲示板で元ネタを検索してもらう　といった感じです。

新しく聞きたい事なんですが、郵便受けに冊子、チラシ、手紙が直接入れられていたらしく（昨日まで気付いていませんで
した。ズボラですね…）とりあえず中身を見てみたんですがよくわからない部分が多いんです。同人を知っている人間が周
りにいないので、出来れば助言をお願いします。（冊子の中身はマンガだったので「同人誌」みたいです）
○冊子（７冊）、チラシ（３６枚）全部ヒューズ、ハボック、ロイの３人が描かれている物でした。
○同人誌が原作とは違う物だということは理解したんですが、同人誌の世界の方で「ヒューズ、ハボック、ロイ」３人での
組み合わせに共通している設定みたいなものはあるんでしょうか。気になっているのは↓
・ヒューズ→ハボック→ロイ→ヒューズの見事な三角関係
・ヒューズ＞ハボックが大好きで無理矢理な行動をとろうとする
・ハボック＞専業主婦な勢いで家事が得意。何か煮詰まるとその辺をダッシュで走り回る
・ロイ＞ヒューズへの思いを断ち切ろうとハボックの兄弟と関係（結婚含む）を持とうとする
同人誌の制作者は中身や絵を見る限り別の人物（４人程）みたいなのですが、全ての本で上記の行動が描かれていたので。

759 名前： 犬友Ａ （gs.PD6Gc） 投稿日： 2004/11/30(火) 11:53 [ GIsWbtwk ]
○チラシの内容は日記だったり、同人誌の通信販売の宣伝だったりしますが、これは買えってことなんでしょうか…。
○チラシの住所を見ると（載っていない物もありましたが）全国各地にちらばっているのですが、この人達は全員知り合い
なんでしょうか。同じ趣味の人が集まってるんですかね？

○手紙には「同人誌発行・コスプレ活動をしている人間の間では、よりリアルな表現を求める為に該当のキャラクターにな
りきり、交わっている様子を観察、デッサンするのが当たり前の行為です。あなたがたは既になりきりを超越しており、キ
ャラクターそのものです。作品のモデルにされたとしか思えません。是非我々の芸術活動の助けをお願いしたいのです。衣
装は全てこちらで用意致しますので心配しないでね　敬具」（ほぼ原文）と書いてまして…えーとどっからつっこめばいい
のかわからんのですが、とりあえず同人誌作ってる人って全員が↑こんなことするわけじゃないですよね？違うって言って
下さいorz
○他の手紙には絵と、…字が汚くてなかなか読めませんのでまた今度…

とりあえず今聞きたい事はこんなところです。質問の意味がわからなかったら聞いて下さい。文章下手ですみません。

760 名前： 犬友Ａ （gs.PD6Gc） 投稿日： 2004/11/30(火) 11:59 [ GIsWbtwk ]
あ、上記は全て「鋼の錬金術師」というマンガの「ハボック」「ロイ」というキャラクターに
ロックオン？されてから起こった事の相談…というか質問です。わかりにくくてすみません。

ついでに改行も変ですね…orzこんな感じですがよろしくお願いします。

761 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/11/30(火) 12:21 [ wTnW7i8M ]
犬友Ａ （gs.PD6Gc）さん移動確認いたしましたありがとうございます。
こちらとあちらの住人は同じなので改めて説明の必要はありません。
説明が足らずにお手数をおかけして申し訳ありませんでした。

ご質問への返答は後ほど纏めて貼らせていただきます。
検討に少し時間が掛かりますのでお時間のある時にでも覗いてみてください。

762 名前： 犬友Ａ （gs.PD6Gc） 投稿日： 2004/11/30(火) 12:28 [ GIsWbtwk ]
そうなんですか同じ人達が見ててくれてるんですね。了解です７６１さんありがとうございます。

では、小汚い字の手紙と格闘しつつたまに覗かせてもらいます。皆さんよろしくお願いします。

763 名前： 1/4 投稿日： 2004/11/30(火) 15:33 [ 7JPDen0s ]
犬友Ａ （gs.PD6Gc）さん、お疲れのところ詳しい情報をありがとうございます。
ですが少々詳しすぎるようですので、相手がここを見ている場合を考慮して
自宅その他が漏れないよう、フェイクを入れて書き込むことをお勧めします。
また、どのような対策をとったにしても、報告なさらないようお願いします。

同人誌は、趣味でマンガや小説等を書く人が作っている自主制作の冊子です。
同人というものを知っている人間なら、専門のショップや通販、
あるいは同人誌即売会（イベントと称されることが多いです）で
比較的容易に同人誌を入手することができます。
現在届いている同人誌は、鋼/の/錬/金/術/師が好きな人の中でも
更にヒュ/ー/ズ/・ハ/ボッ/ク・ロ/イの三角関係が好きな人が出版したものを
なりきりの相手が通販や書店その他で買い集めたものでしょう。
もしかしたら、居酒屋にいた他の人たちが作ったものもあるかも知れません。
原作に共通している設定で三人が同性愛者だということはありません。
ヒュ/ー/ズ/・ロ/イ＝親友、ハ/ボッ/ク・ロ/イ＝部下と上官　という関係です。
友人や上司と部下といった関係を同性愛に夢想しているだけに過ぎません。
犬友Ａ （gs.PD6Gc）さんが相手につきあう必要はありませんし、
チラシに載っている本を買う必要も、当然ながらありません。

764 名前： 2/4 投稿日： 2004/11/30(火) 15:36 [ 7JPDen0s ]
手紙の内容ですが、一緒にコスプレをしてなりきりごっこをしたい、
モデルになってほしい、仲間になって欲しいという意図ですね。
相手はどうやら犬さんと犬友Aさんが原作のモデルだと認定したようです。
恐らくお二人をモデルにして撮影その他を行いたいのでしょうが、
性的な行為をしている場面を見る目的が強そうです。
もし相手側の人数が多かった場合、集団心理から行動がエスカレートして
暴走（強制わいせつ行為を含む）に発展する可能性もありますので
しばらくは親しい方と複数で行動した方がいいかも知れません。
また、一度キャラクター認定されますと、今後見た目を変えた場合、
相手がヒートアップして、更に危険な事態になることも考えられます。
なるべく早く警察にストーカーとして通報することが最上でしょう。
その際はきちんとした格好で、親御さんや会社の上司といった方に
ついて行ってもらえると、話がスムーズに進みます。

今までに届いた物はすべて写真に撮影し、ビニールに入れて保管してください。
ストーカーとして警察に届ける際はビニール袋ごと提出してください。
それから、既に家が知られているので、押し掛けの発生が懸念されます。
現在そこに住んでいるかどうかは、相手にとっては関係ありません。
そちらの戸締りや鍵の管理、大家さんにも連絡をしてください。

765 名前： 3/4 投稿日： 2004/11/30(火) 15:39 [ 7JPDen0s ]
ポストから冊子が消えていることが分かれば、それは相手にとっては
自分たちの言い分があなた方に通じた、ということになってしまいます。
ご近所へ事情説明の根回し（変な人が変な手紙を入れていく、
変質者みたいなので気をつけてください等）を行い
警察に不安を強く訴えて巡回コースに入れてもらってください。
戸締りの強化、窓周りの再チェック、ドアが破られた際の対策（防犯ベル等）を
行うことをお勧めします。注意し過ぎということはありません。
ポスト前での鉢合わせにも、充分ご注意ください。
相手に見つかると尾行されて職場や居住地が知られる可能性もあります。

現在の居住地についても同様の対策をするとともに、
郵便物は郵便局に留め置きにした方がいいかと思われます。
万一住所が知られて、郵便物を奪われたりしないための対策です。

766 名前： 4/4 投稿日： 2004/11/30(火) 15:41 [ 7JPDen0s ]
お時間があるときにでも、合宿所FAQをご覧になってみてください。
一部刺激的過ぎる内容もありますが、過去の事例や
なりきり・押し掛け対処のフローチャートがございます。
同人的用語が多いので、分からない場合はお尋ねください。
http://2ch-fish.hp.infoseek.co.jp/

同人活動をしている者も、普通は常識や法律の中で生きています。
ストーキングが正しい行為と正当化されるはずはありませんから、
当然相手の妄想に過ぎません。それはただの異常者です。
これは特殊例です。そしてここはその特殊例に対処するための場所です。
同人というものにこんな形で触れた犬友Ａ （gs.PD6Gc）さんのご不審は当然ですが、
そんな者ばかりでないということをご理解くださればありがたいです。

767 名前： 犬友Ａ （gs.PD6Gc） 投稿日： 2004/11/30(火) 17:04 [ GIsWbtwk ]
７６３さん詳しい説明ありがとうございます。もっと時間かかるかと思ってました。
とりあえず同人誌作ってる人全員があんなわけ分からん事するんじゃないってのが
分かってほっとしてます。落ち着いて考えれば当たり前の事ですよね…同人誌作っ
てる人で気を悪くされた方いたらすみません。

これだけは急いで再度確認したいんですが『同人誌の世界の方で「ヒューズ、ハボ
ック、ロイ」３人での組み合わせの話に共通している設定』は無いと考えて構いま
せんか？これだけお返事頂けないでしょうか。

768 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/11/30(火) 17:46 [ 7JPDen0s ]
犬友Ａ （gs.PD6Gc）さん、お待たせしました。
検索に引っかかりにくくするため、固有名詞の間には　/　を入れてください。
例）　鋼/の/錬/金/術/師

同人誌の世界での設定すべてを把握することは、事実上不可能です。
なぜなら、ファンの人数だけ設定が作られる可能性があるからです。
現在対処している相手がどのような設定で動いているかを知ることはできません。
ですから、共通した設定が無いと考えることはできないと思ってください。
三人が同性愛者だということが既に一部のファンの妄想設定です。
同人に共通の設定ではありません。

769 名前： 犬友Ａ （gs.PD6Gc） 投稿日： 2004/11/30(火) 18:01 [ GIsWbtwk ]
ありがとうございます。　／　はすみませんでした、次回気をつけます。

770 名前： 犬 （gs.PD6Gc） 投稿日： 2004/11/30(火) 22:45 [ GIsWbtwk ]
こんばんは。今日はＡがお世話になりました。協力しつつ二人でボチボチやってます。
いやしかし、暴走ですか。同性愛的な事は今回ので一生分味わったような気分です。
もういらんですほんとに。正直、自分は女の子ではないんで力でどうこうっていう恐怖感
は無いんですが、大人数でこられたら確かに嫌ですね。気をつけます。

それでまたしても質問なんですが、同人誌を作るのにはサ/ー/ク/ルってのに入らないとない
んですか？同人誌のサ/ー/ク/ルって、大学にあるような「サ/ー/ク/ル」と同じようなもんだと
思ってていいんでしょうか。基本的な事すぎるのかなんなのかわからんのですが、自力で
調べられなかったので。たよりっぱなしですいません。
詳しい情報はぶいてますんで質問わかりにくいかもしれないんですが、よろしくお願いします。

772 名前： (1/2) 投稿日： 2004/12/01(水) 00:42 [ JlWG2oJE ]
犬 （gs.PD6Gc）さん

ご質問のサークルについてですが、
同人でのサークルとは「グループ」や「プロジェクトチーム」といった意味で取ってもらえば結構です。
同人製作物を作った時のグループの事を呼びます。
個人で作っていても「個人サークル」と呼びます。
「所属しないといけない」物ではなく、作る側で参加すれば「自然に入っている物」です。
誰かが取りまとめているわけではないので、
決まったサークルに所属しなければ、目的とする活動ができないような物ではありません。
同人活動は単なる個人的な趣味で、誰かに強制される類のものではないのです。

なお、同人用語については、こちらの用語解説のサイトがご参考になるかと。
ttp://human-dust.kdn.gr.jp/doujin/　　　（頭にhを入れてください）

ただ、元々同人自体をご存じないのですから、無理して理解しようとせずに
「自分達の趣味・嗜好を無理矢理押し付けてくる身勝手な迷惑千万な者達」
と理解なされば充分です。

届く物は全て保管しておくだけでＯＫです。
手紙だけは、内容から相手の動向（押し掛け襲撃予告とか）を伺える事があるので
可能な限りで目を通しておいて下さい。
充分な自衛対策が肝心となりますので、こちらを優先させてください。

773 名前： (2/2) 投稿日： 2004/12/01(水) 00:45 [ JlWG2oJE ]
・既にやっておられるかも知れませんが、根回しの一環として警察にも相談を。（ストーカー相談窓口など）
　男性対女性の場合、どうしても男性側が不利になり易いためです。
　最初の対応は手応えのないものかもしれませんが、「相談をした」という既成事実がポイントとなります。
　その際は対応した相手警察官の名前、階級と連絡先を必ず確認しておいて下さい。
　また、何か対応を行ってもらったら、その都度丁寧にお礼を。警察も人間ですので

・相手側に女性がいることで、警察などにデタラメを言って信じられてしまう可能性も。
　それを防ぐために、録音機材を常時携帯し、出会ったら即録音する。

・出会ってしまったときは、こちらからは一切話しかけず「違います」「関係ありません」と、相手を拒否する。
　犬さん側が原作のことを知っているのがバレると余計ヒートアップする可能性が高いので
　あくまで冷静に全然意味が分からないといった返答で押し通す。

・なりきり側の男性が相手でも、（いくら腹の立つことを言われても）絶対に手を出したりせず
　「馬鹿なこと言ってる」「自分の首を絞めてる」ぐらいに考えて冷静に対応を。

・相手側が押しかけて来た際、少しでも侵入しにくくするために、窓ガラスに防犯シートを貼り、
　外に道具になりそうなものがないかチェックして隠しておく。
・万一、室内に侵入された場合、そのときの様子がはっきり分かるように、
　玄関先及び室内に防犯カメラを設置しておく。

以上の対策に関して行ったかどうか等は、一切書き込まないで下さい。
書き込んでしまうと相手側に情報を与えることになり、非常に危険です。
なお、同人等へのご質問に回答しない、という事ではありませんので
不明な事がありましたら、ご遠慮なくご質問下さい。

774 名前： 犬 （gs.PD6Gc） 投稿日： 2004/12/01(水) 06:50 [ tf7Yij62 ]
サークルは一人でもサークルって言うんですか。おかげで疑問がとけました。
７７２さん毎回詳しくありがとうございます。教えてもらったとこで勉強します。

俺宛の手紙みたいなんですが、「ラ/ス/トに気をつけろ」「お前は騙されている」
「二度と歩けなくなる」「やめるなんて許さない」「お前の為なら家族を捨てよう」
って言葉が目立つ内容でした。ラ/ス/トはマンガのキャラクターだと思うんだけど、
他の言葉もマンガの内容にそったものですかね？怪我してないし何かやめようともしてない
んですが。最後の言葉が一番気になりますが、ほんとに男に惚れられたって事ですか。
家族捨てるって。俺はこの手紙を捨てたい。

775 名前： 1/3 投稿日： 2004/12/01(水) 12:53 [ 4n94xbMg ]
犬さん、お疲れ様です。
手紙の内容ですが、原作に沿っている部分とまったくの妄想が入り混じっているようです。

【ラ/ス/ト】
元ネタの敵キャラクター。黒髪（長髪、ゆるやかなパーマ）で黒いドレスの色気漂う美女。
７つの大罪のひとつ、色欲（ラ/ス/ト）の名前を持つ。
再生能力があり、殺しても生き返ることが可能。
原作でヒュ/ー/ズと対峙し、一度殺されたが再生した（その際、ヒ/ュ/ー/ズはラ/ス/トの仲間に殺害される）
大佐（ロ/イ）の動向を探るためにソ/ラ/リ/スという偽名を使ってハ/ボ/ッ/クに接近、
デートしてお茶飲む程度のお付き合いをしていた。
最近雑誌掲載された回で大佐との死闘の末、限界まで再生能力を使ったため臨界点を越え死亡。
参考画像（頭にｈを入れてください）
ttp://www.sonymusic.co.jp/Animation/hagaren/chara/lus01.html

「ラ/ス/トに気をつけろ」「お前（＝ハ/ボ/ッ/ク）は騙されている」
という発言は原作に沿ったもの。
犬さんの側に女性がいたら、ラ/ス/ト（＝ソ/ラ/リ/ス）認定され攻撃対象にされる可能性も。

776 名前： 2/3 投稿日： 2004/12/01(水) 12:55 [ 4n94xbMg ]
「二度と歩けなくなる」
という発言はラ/ス/トとの死闘の際、大佐と共にいたハ/ボ/ッ/クが重傷を負い
現在、足の感覚が無い（＝歩けない）状態にあることを指していると思われる。
元ネタではそれが原因でハ/ボ/ッ/クは自らリタイア宣言をしており、
「やめるなんて許さない」は軍を辞めるな、という意と考えられる。

「お前のためなら家族を捨てよう」
原作に該当する台詞は無い。完全に彼等の妄想と思われる。

手紙から、犬さん達の周辺にいる女性がラ/ス/ト認定されたか、
認定されかねない状況にあると考えられます。
もし該当しかねない女性がいる場合（回答不要）はフローチャートを確認していただき、
防犯ブザーを携帯してもらうなど注意を呼びかけてください。
なお、そうした女性がいた場合ですが
「黒い服」「ロングヘアを下ろした髪型」「胸元にタトゥー」「赤い石」はNGです。

彼等の言動は一見原作に沿っているように見えますが
妄想や脳内設定が大部分を占めているため元ネタからかけ離れています。
元ネタ検索は、手紙の意味不明な部分を補完する程度のものと考えた方が良いでしょう。

777 名前： 3/3 投稿日： 2004/12/01(水) 12:56 [ 4n94xbMg ]
彼等の妄想が高じて、突飛な行動や常識外の発想をする可能性も考えられます。
過去にも「自分たちを受け入れないのは記憶を無くしているからだ、思い出させなければ」
と暴行や拉致を目論んだケースがあります。
「原作と同じ状態にすればなりきりに参加するハズ」と妄想して、
原作と同じ部分を負傷させようとしたケースも。
まずは皆様の安全確保を第一に考えて下さい。

また、なるべく早いうちに警察に相談に行かれることをお勧めいたします。

779 名前： 犬 （gs.PD6Gc） 投稿日： 2004/12/02(木) 01:06 [ X9LC1M42 ]
７７５さん情報ありがとうございます。詳しいとこまでつっこんでくれてて助かってます。
しかし「受け入れられないのは記憶無くしてるから」って、すごい発想するもんだな。

今日も愚痴というか質問というか。愚痴かな。
ヒゲ眼鏡含め、やつらの目的がさっぱりわからんのですよ。ただ手紙とか絵とか同人誌とかを
押し付けてくだけで、別に押し掛けってのをやるわけでもなし。まあ押し付けられてる物が、
自分らがモデルになってる同性愛ものなんでげんなりはしてますが。
それだけなら放置しときゃいいんだけど、ほっとくわけにいかなそうな事も何個か出てきてまして。
遭遇なり押し掛けられるなりして、直接やつらに結局なにがしたいんだこのやろうと言いたいとこ
なんですがね。穏便にね。連絡先でも書いといて欲しいもんです。
なんか塀の向こう側から石投げ付けられてる感じです。キモイ物体もたまってくし。げんなり。

780 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/12/02(木) 01:49 [ d7CfRfEI ]
犬 （gs.PD6Gc）さん、心中お察しします。
相手から大きな動きがない状態で警戒を続けるのは精神的にも辛いですよね。
現段階では恐らく、相手側は自分たちの仲間になってもらうべく
情報を提供しているつもりなのではないかと思われます。
相手側の目的は、犬さんと犬友Aさんを仲間に引き入れることですから。

手紙以外は、あまり見ない方が精神的にもよろしいかと。
手紙も対策に有効な情報以外はなるべく気にしないようにしてください。

788 名前： 犬友Ａ （gs.PD6Gc） 投稿日： 2004/12/02(木) 16:17 [ ZyfUac.g ]
無いとは思うんですが一応確認さしてください。
ここの掲示板の代表者の方が連絡先調べて、こっちに連絡とったりする事ありますか？

789 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/12/02(木) 16:26 [ .hGvsrPE ]
犬友Aさん、お疲れ様です。

そういったことはまず有り得ません。
メールでこの掲示板の管理人を名乗っている場合は
相手がここを見ている可能性が高いので警戒が必要です。

不審なメールがあった場合は削除せず保存し、
プリントアウトして警察に届け出るなどしてください。

790 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/12/02(木) 16:27 [ K3wylUvM ]
急ぎだと悪いので返事をしておきます。
この掲示板一同は相談者さんに対し接触をすることは一切ございません。
過去にこの掲示板を読んだという人物が被害者に接近し問題になった事があります。
ご注意下さい。

791 名前： 犬友Ａ （gs.PD6Gc） 投稿日： 2004/12/02(木) 16:32 [ ZyfUac.g ]
わかりました。ありがとうございます。

795 名前： 犬友Ａ （gs.PD6Gc） 投稿日： 2004/12/04(土) 10:42 [ vCzt7DnE ]
こんにちは、一昨日はありがとうございました。また質問したい事があるんですが
「原/志/摩」って何の事かわかりますか？ずっと人名だと思ってたんですが、前後
の文から考えるとどうも単語のようなんです。最近妙にこの単語増えてきたので少し
気になりまして。
しかしやつらもここ見てるのなら、もうちょい日本語で手紙書いて欲しいもんです。
もう手紙も物もいらないから、とりあえずいっぺん話しでもしようや。な？

結局未だにやつらから本格的な接触もなく物を押し付けられるだけの日々なんですが、
犬が遂に昨日ブチ切れまして、証拠品全部ぶん投げてしまいましたorz

796 名前： 犬友Ａ （gs.PD6Gc） 投稿日： 2004/12/04(土) 11:40 [ vCzt7DnE ]
質問したくせに解決してしまいましたすみません。やつらから「原/志/摩」の解説付きで接触が
ありました。証拠品捨てられたくなくてあせって連絡してきたそうです…阿呆か。
お邪魔しました。どうもありがとうございました。

797 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/12/04(土) 11:46 [ aFCPm5IQ ]
犬友Aさん、お疲れ様です。

ハラシマについては解決されたとのことで説明は割愛させていただきますが、
年末に日本最大の同人誌即売会を控えており、印刷所の締め切りが
来週から再来週にかけて集中しているので話題にしているものと
思われます。
手紙にもあったように、原稿のために行為を観察させろなどという要求で
押し掛け・襲撃してくることも予想されますので、
一層の警戒と防衛対策を心がけてください。 

また、物を押し付けられているという事は、十分な接触行為だと思われます。
内容は見なくて結構ですので、くれぐれも証拠品等は処分せずにおいてください。

また、手元に置いておくことが耐えかねるようなら、警察に提出してしまって結構です。
量が多いのであれば、異常性の証明にもなるかと思います。 

798 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/12/04(土) 13:18 [ Ce.Tiz1s ]
犬友Ａさん

相手が意図的に間違った事を教えている可能性もありますので
（今回はそんな事しても意味はないですが）
ハラシマについて解説してあるサイトへのリンクをおいておきます。参考にしてください
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%CF%A1%E4#i108

799 名前： 犬友Ａ （gs.PD6Gc） 投稿日： 2004/12/04(土) 17:39 [ 6rIQVaoQ ]
ようやっとやつらとご対面です。こんな簡単に出てくるんだったらさっさと証拠品ぶん投げるっ
て書いておけばよかった。

ヒゲ眼鏡。あんたのお友達は全員揃って出向いて来てるんだけど。犬もいるし、一応話し聞いて
やるからさっさと出てこいや。

私信で申し訳ないんですがどうも他に通達手段無いらしいんで使わせてもらいました…すみません。

800 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/12/04(土) 18:32 [ ZD8kVZMc ]
犬友Ａさん

厨メンバーと直接対決なさっておられるのでしょうか？
もしそうでしたら、厨と会うのは人目の多い所（ファミレスなど）で話し合い
会話は全て録音しておいてください。
そして、言うまでもないでしょうが、
どんなに腹立たしい、ムカつく事をいわれても
絶対に手を出さないで、ぐっと堪えて冷静に対処なさって下さい。

801 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/12/04(土) 18:59 [ sFfXfKYA ]
犬友Aさん、またはご関係の方へ。

>800にもありますが、
相手が「帰る」と言っているのに帰さなかったり、
「こういう約束をしないと帰さない」などというと、
あとで「強要罪・脅迫罪・逮捕監禁罪」に問われるという事もあります。
大勢で取り囲んで帰さないなども場合によっては問題になります。
ご注意下さい。

また、連中に何か約束させるような事になりましたら、
文章（念書）を取っておいた方がいいです。
但し、未成年者との契約は、未成年者の保護者があとで取り消す事が
出来ますので、場合によっては親を呼び出さないといけないかもしれません。
ただ、厨の親はやっぱり厨というパターンが多いのでお気をつけ下さい。
（逆に、親は平謝り、って話も多いですが。）

念書を取る時には、
・直接・間接を問わず接触禁止
（他人の代理接触や、メール・電話なども不可)
・相手が持っている犬さん達の個人情報（写真・写メールなども）の完全な破棄
の点について特に念を押しておいた方がいいです。

出先で見られないかもしれませんが、念書については、
http://fusa.puppy.st/ の「念書について」をご覧下さい。

802 名前： 犬友Ａ （gs.PD6Gc） 投稿日： 2004/12/04(土) 19:20 [ 6rIQVaoQ ]
８００さん８０１さんありがとうございます、伝えました。
こちらが犯罪者呼ばわりされないようにって事だけは気をつけていたので大丈夫かと
は思いますが注意します。
ヒゲ眼鏡はここのおかげで無事に出てきたようです。Ａからですが
「掲示板を私信に使ってしまいすみませんでした。情報もありがとうございます。」
だそうです。なかなか噛み合わないみたいですが話し合いできてるみたいです。
では失礼します。

803 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/12/04(土) 19:32 [ sFfXfKYA ]
>802
話し合いがうまく行くといいのですが……。

以前報告された例では、話し合いではしおらしくしていて、
あとで被害者さんに襲いかかってきた厨もいました。
ああいう連中は、犬さん達が自分達の思い通りにならないとわかったら
手の平を帰すように攻撃的になる場合があります。
ご注意下さい。

804 名前： 犬 （gs.PD6Gc） 投稿日： 2004/12/05(日) 08:48 [ AwMRMIxo ]
おはようございますー。話し合い終了しました最後まで情報ありがとうございました。
話し合いはうまくいったんで、今日から安眠できます。
ここで紹介してもらったページ見てると、「今後の参考の為に」って皆さん後日談
とか解決までもってった内容とか書いてるみたいですけど、俺らの話も書いといた方が
いいですかね？ただ、警察の対応だの念書だのは出てこないんで参考になるかどうかは
微妙なところですが。後でもっぺん来ますが、とりあえず久々にゆっくり寝ます。

805 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/12/05(日) 09:47 [ IxDXKcbg ]
>>804
犬さんのケースは将来、別の相談者や回答者にとって参考資料となります。
書いていただければありがたいですが、
そのことでかえって犬さんご自身が不利益を蒙ることも考えられます。
報告は義務ではありません。
少しでも危険があると思われた場合には書かないでください。

お疲れ様でした。ごゆっくりお休みください。

806 名前： 犬・Ａ （gs.PD6Gc） 投稿日： 2004/12/06(月) 02:18 [ ZrRR2yKM ]
事後報告ですが…頭突き合わせて文章考えたんですが、どうも他の皆さんのようにうまくまとめられず…
何を報告すればいいのかわからなくなってしまいました。自分らの馬鹿さ加減が身にしみましたorz
とりあえず今回の騒動を適当にはしょってフェイク入れて書いてみました。

○相手は全員成人してて６人でした（男２女４）

○相手の目的がバラバラで
・同人誌女：俺らをモデルに鋼/の/錬/金/術/師の同人誌を作る（生年月日とか癖とか、俺らの個人情報
満載の本を作ろうとしてました。すでに何冊か作られてましたが。）
・他４人：一緒に同人誌活動、コスプレ、なりきりをしたい（同人誌女に俺らがゲイだと聞かされてた
ようで、喜ぶだろうと勧誘の意味も込めて色々物を押し付けてたみたいです。）
・ヒゲ眼鏡：（同人誌女に俺らが…同上）こいつが前からここを見てたらしく、押し掛けの仕方だのを他
４人に吹き込んでやらせようとしてたみたいです。他４人が押し掛ける→その場をおさめて俺らを助ける→
感謝される→お友達以上のおつき合い　を狙ってたと言ってました。無理。

○個人情報が漏れてた経緯は、同人誌女が「彼女の友の姉の友の…」って感じの位置にいる人で、俺らは
面識ないんですが、人づてに話しが伝わってたみたいです。後は自力で調べたとか。

○押し付けられてた同人誌の内容があまりにも個人情報満載だったので、わざと相手が喜びそうな嘘情報
をあやしそうなルートにそれぞれ流したところ、その嘘情報が描かれた物が届いたので犯人発見。ただ隠
れられてしまったようで連絡がつかず…。結局Ａの書き込みを見て、向こうから連絡をとってきました。
証拠品は宝物だったようです。宝物押し付けんなよ。

○さっさと終わらせたかったので、そのまま呼び出して話し合いしてきました。脅迫とか強要とか俺らが
犯罪者になるのは嫌だったんで、何かあったらすぐ通報してねと頼んで（知り合いの店なんで）録音しつ
つ６対２で話してきました。

○こちらの要望↓
・個人情報を盛り込んだ同人誌を二度と作らない。
・今までに作った物は回収して捨てる。（コピー本という同人誌で、数が少ないので同人女の知り合いぐら
いにしか回ってなくて、回収出来るそうです。）
・友達になる気はまったくないのでもう俺らに接触しない。
・次なんかあったら即警察　を伝えました。

他４人は来た時から反省してくれてたんで話が早かったんですが（と言うか、どうも俺らの書き込み内容を
見て「相手が怒ってる」と怖がってたそうです。それで押し掛けもやらなかったんだとか。そりゃ怒りもす
るよ。）同人誌女とヒゲ眼鏡が大変でした…途中で同人誌女の情報元になってしまってた人も呼んで、結局
朝まで説得してました（俺らはゲイじゃないと力説し、表現の自由だと相手がごねるので個人情報ばらまく
のは犯罪だろうと力説し）最終的にわかってくれたようです…。

○事の経緯を近所の交番に伝えて終了しました。（最初に一応相談しに行ってたので）

しかし、成人してだいぶたってる人間に「他人の個人情報はばらまいちゃいけません」「用があるならとり
あえず話しかけなさい。黙って物だけ押し付けちゃだめだろ」…なんて、幼稚園児以下の子に言うような内
容を真面目に長時間語ったのが、今回の騒動で一番へこんだ事かもしれないです。
それと、ここに書き込む時には怒り過ぎな文章はマズイですね…俺らの場合ですが。淡々と書いてたら向こ
うが接触してきてもうちょい早く解決してたかも。へこみ過ぎもまずそうですが。

こんな感じの騒動でした。文章になってなくてすいません…参考資料になりますか？
防犯対策と情報とても役に立ちました。同人誌にも詳しくなったんで、また何かあっても質問に来なくても
大丈夫そうです。お世話になりましたありがとうございました。

807 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/12/06(月) 12:09 [ /ALpu4CU ]
犬さん、犬友Aさん、お疲れ様です。
ご報告ありがとうございます。今後の参考とさせていただきます。
同人誌女が黒幕で、有ること無いこと吹聴して…ということだったのですね。
本当に何を考えているのかさっぱりです。

既に話し合いが済んでいるとのことですが、
同人誌女が犬さん達の個人情報を書いた同人誌を仲間に配っていたことから、
その仲間が新たに押しかけて来るかもしれません。
また、同人誌女とヒゲ眼鏡は反省していないようですので
再襲撃などの可能性も考えられます。
念のためですが、しばらくは警戒してください。

犬さんと犬友Aさんが今後一切そうした連中と関わらないよう願っています。

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