hi5_651さん
＜非同人５＞

651 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/09/23(火) 18:27
すみません、今落ち着いているようなので相談に乗っていただけませんか？
一人暮らし先のアパートが下の部屋の住人の嫌がらせや数回に及ぶ襲撃の
為に引っ越すのですが、警察を呼んだ事や不動産屋、管理会社から注意を
受けたのを逆恨みされているので引越し当日に注意する事、対策などを
教えていただければ有り難いです。
もしスレ違いなら今回の相談に該当しそうなスレを教えてください。

652 名前： 651 投稿日： 2003/09/23(火) 18:29
一応防犯ブザーを購入して持っていこうとは考えております。

653 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/09/23(火) 18:57
>651さん
念のためトリップをつけていただけると幸いです。

対策として今私に思いつくのは

　できる限り一人で行動しない
　その住人がいない時間を狙う
　引越し先を知られないよう大家･不動産屋などへの根回しを完璧に
　荷物を捨てる際は少し離れた所に捨てる
　郵便物の転送願いを郵便局へ届出

と言うところでしょうか。
引越し先や御実家など今後貴方へ接触するための情報が漏れないよう
気をつければ良いのではないかと思います。
他にもあると思いますので追記をお待ち下さい。

654 名前： 651（5ygqGKHE） 投稿日： 2003/09/23(火) 19:28
トリップ、これで大丈夫でしょうか？

653さん＞
アドバイス有難うございます。襲撃されて以来アパートにはいられないので
実家に避難しています。（アパートから結構離れているので襲撃はないです）
根回し等は今回の問題が結構大事になったので大丈夫だとは思いますが、
念を押しておきます。

引越しの日に都合のつく友達がいれば来て貰おうかとは思っています。
両親は共働きなので頼むのは無理かもしれないので……。
ただ、身近に親しい男の人がいないのですが、管理会社の方に来て貰ったり
する方がいいでしょうか？襲撃にあってしまったのも管理会社が下の住人の
問題をわかっていたのに放置していたのもあるので、父親が話し合いの席で
今回の引越しを手伝って欲しいと言ったのです。
正直、私の荷物には触られたくないのですが、万が一の事を考えたら不安に
なります。

引っ越してから郵便物の転送願いを出していたのですが、これを止めてもらう、
もしくは更に新しい引越し先へ転送してもらう事は可能でしょうか？

わかりにくい文章でしたらすみません。もしかしたら教えてちゃんになって
いるかもしれませんが、よろしくお願いします。

655 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/09/23(火) 19:44
>651さん
トリップOKです。

引越し当日ですが、男性でなくとも第三者がいることで相手への牽制になるとは思います。
もし管理会社の方に来てもらうとして、別に手伝いはして欲しくないのならば
アパートに目が届くところへ車でも止めて待機していてもらってはどうでしょう。

郵便物の転送は出来るはずです。
郵便局へ相談すればよい対処を教えてもらえるのではないかと思います。

656 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/09/23(火) 19:59
651さん＞
災難でしたね。心労お察しします。
http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/
このフローチャートの、「引越し・避難をする」のページをご覧下さい。
手続きや引越しの準備、引越し後の注意がありますので、参考になるかと思います。

また、当日は万一の為にテレコ等も用意されるようお勧めします。

657 名前： 651（5ygqGKHE） 投稿日： 2003/09/23(火) 20:27
655、656さんありがとうございます。

引越し当日はなるべく3人以上で作業を行う事にします。
最終的な話し合いがまだあるので、管理会社の人に来て貰うかは確定では
ないので、もし来て貰う事になったらアパートの前で待機して貰おうと
思います。

郵便物の転送の件は明日本局で相談してみます。また、フローチャートは
実家にプリンターがないので今晩か明日漫画喫茶等でプリントアウトして
家族に見せて対策を練ります。不動産屋の人にも見せても大丈夫ですかね？

引越し当日に相手がいないのに越した事はないのですが、準備を万全に
していきます。

しかし引っ越して半月ちょいしか住めず、避難してから既に一月半経ってます……
もっと早く解決したかったです。引っ越してからも不安なのが、ちょっと
離れたところに引っ越すとはいえ、最寄の駅が一緒なんです。
県外に引っ越そうと考えたりもしていましたが、不動産屋負担で引っ越すから
県外だと本社との話がややこしくなるからって言われてしまいました。
不動産屋負担のケースだとそういうものなのでしょうか？
ちょっと愚痴入ってごめんなさい。

658 名前： 651（5ygqGKHE） 投稿日： 2003/09/23(火) 21:01
最後の1行抜けていました。ごめんなさい。

「時々覗きますのでまた相談等あったらその時はよろしくお願いします。」
これを最後に追加してやってください。
相談に乗ってくださって有難うございました。どこに相談していいかわからなかった
ので助かりました。

659 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/09/23(火) 22:05
651（5ygqGKHE）さん。

今日はもう見ていらっしゃらないかもしれませんが、ご参考までに。

引越に関して纏めてみました。上記655さんのご意見と少し違いますが、これは相手が
最悪の行動に出かねない事を想定しての手段です。必要に応じて情報を取捨選択して
下さい。

引越までの経緯を考えると、作業は管理会社と業者にお願いしてしまうのが一番と
思われます。また、お辛い事とは思いますが、荷物を諦めることも視野に置いた方が
よろしい場合もあるかもしれません。まずは管理会社と相談し、現在の元のお住まいの
状況を確認して貰って下さい。

階下住人が外に勤めに出るなど、定期的に一定の時間部屋を留守にしている場合は、
ご自分の安全を考えた上で、作業を行っても良いと思います。

・当日の作業をスムーズにするために、運び出す荷物はできるだけ最小限に纏めましょう。
・事前に出向いて作業する場合は、元のお住まいに向かう前に部屋の見取り図などを作成し、
段取りを決めてから出向きます。かならず３人以上で行動すること。お一人は車内などで
住居までのルートを見張って貰い、作業は部屋を施錠して行って下さい。万が一階下住人と
鉢合わせした際に、部屋に篭城できる態勢を整えて下さい。
・事前に荷物を持ち出す場合は必ず一回で、かつ片手で持てる量に収めて下さい。相手と
鉢合わせた場合、逃げる時の為です。
・台所用品・傘・スポーツ用品・物干し竿など、武器になりうるものは外から判らない
ように梱包し、引越当日にダンボールや家具の中に収めて持ち出すようにして下さい。
・すべての作業はなるべく短時間に行って下さい。ご近所の方からの情報漏洩を防ぐ
（651さんが部屋に出入りしている事を階下住人に知られない）ため、午前中など
人通りの少ない時間を選び、行く回数も２回程度、違う時間帯で行きましょう。
二度目に出向く場合は、階下住人の待ち伏せにも注意して下さい。

・当日の作業はご本人やご家族は出向かないで下さい。立会いは管理会社の方にして
貰い、作業は引越業者へお願いして下さい。素人ですとどうしても作業が遅れがちに
なります。速やかな作業を考えると、業者へお願いするのが一番と思います。
またその場合には、業者の営業の方にこれまでの経緯を説明し、当日の段取りを決め
て下さい。（管理会社の人間にはは荷物を触らせない等）襲撃の際にお世話になった
ｋへも事前に連絡をしておくと良いと思います。（その場合は当時の担当の方をお願い
して、「以前お世話になった…」とお礼を言った上での相談ですと、スムーズに話が
すすむと思います）

また、引越し先が元のお住まいと最寄駅が近いというのは危険なような気もします。
相手がどの程度の厨なのかもありますが、管理会社に責任ありとの事でしたら、転居
先をもっと遠くにして貰っていいと思います。（そこで会社都合を先に考える事事態、
不動産業者として悪質な気もします）若しくは、フローチャートにもあるように、
そこを一次的な避難場所にし、そこからさらにお引越（今の管理会社と手を切るため
にも）される事も考えた方が良いかもしれません。
転居先を変更する事に管理会社が難色を示した場合ですが、何も651さんが下手にでる
ことはありません。この物件自体に問題があると承知の上で管理会社が651さんに部屋を
貸している場合、管理会社を民事上の罪に問える場合もあるようです。この場合は
弁護士さんへの相談も視野に入れて下さい。

郵便物の転送サービスをお使いになるようですが、最悪の場合転居先がわかって
しまう事も考えられます。多少不便ですがひとまず転送先を実家にするなどして、
様子を見てはいかがでしょうか。

何事もなくお引越できますこと、お祈り申し上げます。
ご自分の安全を一番に考えて下さいね。個人情報さえ気をつけて戴ければ、
愚痴でもなんでも、お気軽にお話にいらして下さい。

660 名前： 651（5ygqGKHE） 投稿日： 2003/09/24(水) 02:25
1/5

寝る前に覗きにきたら引越しについてのアドバイスがあったので嬉しかったです。
皆さん有難うございます。長いので分けてカキコします。

部屋の荷物自体は少ないです。PCだけは一度取りに行ったのですが、他の荷物も
これから買い足す予定でしたので段ボールで換算しても6箱あるかどうかです。
あと大きなものはTVだけです。なので引越し業者に頼むほどではないかなと思っていました。
まだ正式な引越し日も決まっていませんので、この辺は皆さんから頂いたアドバイスや
フローチャートをプリントアウトして見せながら段取り等の打ち合わせをして決めていきます。

相手がどの程度の厨か、というのもありますが、最初の通報で来て下さった警官二人が
「下の人ちょっと変わってるし、このままここに住んでいてもまた同じ事が絶対起きるから
引っ越した方がいいよ」と言ったので、それなりに危険なのかもしれません。
こちらの被害としては精神的ダメージ＆心労による神経性胃腸炎と過呼吸を起こして
出先で入院くらいですが……。
下の住人は見た目は老けていますが、案外若いらしいです。（40代半ばから50ちょい
くらい？）私が立てる物音にいちいち文句を言ってきたりしていたので、普通の生活音も
許せないようです。

奴がやらかしてくれた事とかをざっとまとめてみます。

661 名前： 651（5ygqGKHE） 投稿日： 2003/09/24(水) 02:25
2/5

引越し初日に私の方が仕事の都合で夜7時くらいに荷物を運んだり
しましたが、すぐに終わり、水道の元栓探しに外に出たら下の住人と
遭遇。挨拶をしたら「引越しは昼間にしてくれ」「（私が引っ越して
きた部屋の）前の住人がうるさいから自分が追い出した」「数年前に
このアパートで婦女暴行事件や空き巣が多発していた（婦女暴行事件に
関しては真偽はわかりませんが）」「夜10時から朝5時までは寝てくれ
（仕事で帰宅が8時過ぎだから無理です……）」「水道の元栓開けて他の
部屋のやつだった場合トラブルになるから勝手に開けるな」等、脅しまがいの
発言をしてくれました。
この段階でちょっとやばいかなと思いましたが、その後5日ほど経った時に
仕事から帰宅後夕飯を作ったり、部屋の掃除をしていましたら一度目の
来襲をされました。
夜9時前にチャイムを鳴らしてきたので出たら奴で「物音がうるさい」と
文句を言われ「自分はもう寝るから考えてくれ」と言われました。私も
夜中に大音量でTVを見たり、騒いでいるなら怒られても当然だと思います。
気を付けて生活して音量も小さめにして、携帯も常にマナーモードにして
います。寝る時間も大抵夜0時くらい、遅くても1時前には寝ています。
間違って本やおなべを落とすだけで文句を言われたら何も出来ないので
この段階で管理会社に引越し初日にあった事から説明して、注意をしてくれる
事になったので安心しておりました。
ところが、それから10日程経った時に夜中にチャイムを何回も鳴らされました。
さすがに夜中にチャイムを鳴らされても怪しいと思い、だんまりを決めていたら
帰ってくれましたが、気味が悪いので再度管理会社に報告。次の日の昼前に
専門のスタッフから連絡が来る事になりました。次の日の連絡で奴に対して
既に注意されているものだと思っていたのが「日中電話をしても全然出ないので
まだ注意できていない」と言われて……。不動産屋からは「連絡がつかない場合
警告文を投函するが、急ぎの場合店舗に警告文FAXを流し、不動産屋の店舗の
人間が投函する事になっている。そんな連絡もないからもう連絡ついている
と思います」と言われていたのでその辺の矛盾点をついても「いや、連絡つかない
ので……」の一点張り。仕方なく上司に代わって貰いましたが、上司も失礼な
発言や無責任な発言ばかりで電話を切った後、悔しくて泣いてしまいました。

662 名前： 651（5ygqGKHE） 投稿日： 2003/09/24(水) 02:26
3/5

知り合いからこういう場合には市役所の市民相談課とかに行くのがいいと薦められたので
翌日市民相談課に行ってアドバイスを貰い、その帰りに不動産屋に行って管理会社が
動いてくれない事に関しての相談をしてきました。今まで起きた事をノートに書いて
いたので相談の際に市民相談課にもそのノートを持って行き、コピーを提出しています。
夕方には帰宅して、その日は汗をかいていたのですぐにシャワーを浴びていたら風呂場で
転倒してしまったのですが、奴はそれがまた気に入らなかったらしく、ずーっとチャイムを
鳴らしたり、ドアをどんどん叩いたりしているので耐え切れず警察を呼びました。
警察が来るのを待っていたら「おい、まだ出てこないのか！」と怒鳴られたりもして
震えが止まらなかったです。警察が来た時には奴は一旦自分の部屋に帰っていましたが、
ぬけぬけと出てきたので警官の一人が奴の腕を掴んで引き離してくれ、奴の部屋で話を
聞いていました。
私の方に残ってくれた警官も引越し初日からの話を聞きながら「無理だね……」と呟いて
いて、この段階で異常性を既に感じていたと思います。その後その警官も奴の方に行って
しばらく一人で部屋で待っていました。戻ってきてくれた時に奴が私の携帯のバイブの音が
気に食わなかったのでそれを言いに来た、警察を呼ばれて憤慨している事を教えて貰い
ました。憤慨したいのはこっちだ、と言いたくなりました……。奴には直接話すな、男と
女の場合、女がちょっとでも相手に恐怖心を持ったら直接話したくなくなる等注意をして
くれたのですが、相手がアレなので引っ越した方がいいと告げ、今日は部屋から出ないでと
忠告されてその時は帰りました。
その後夜0時前くらいから下の部屋から思い切り物を動かしているか、壁とか突付いている
音が聞こえていてこれは警察と管理会社、どっちに連絡した方がいいのか悩んでいたら
いきなり「ドーン！」という大きな音と振動が玄関からしました。部屋の中にいたので
誰がやったか見えなかったのですが、そこの部屋に私が住んでいるのを知っているのは
家族と友人数人と奴くらいです。状況的にも奴が一番怪しいと思います。
再度警察に連絡して来てもらったら玄関のドアにくっきり足跡が残っていました。他の
部屋には蹴った後などないので明らかにこの部屋を狙ったものとしか思えません。
その後も玄関の方から妖しげな音が聞こえてきたのでまた警察に来て貰ったのですが、
私の精神的疲労を考えたら避難した方がいいというので出かける予定を早めて荷物を
まとめ、本署で朝までいさせて貰ってから出かけました。で、そこで倒れて1日入院。
退院後は実家に静養がてら避難しました。

663 名前： 651（5ygqGKHE） 投稿日： 2003/09/24(水) 02:26
4/5

私が出かけている間に不動産屋の管理部門の人間が出向き、事実確認等して奴には「次同じ
ような事をやったら強制退去」と言い渡してくれましたが、警告文も私が襲撃受けてから
投函されているのではっきりいって意味がなかったです。
その後私も管理部門の人と話し合いになりましたが、最初は「もう注意したから大丈夫。
なのでそのままあの部屋に住んでくれ」と言われました。その時に同席した母親が警察から
引越しした方がいいと言われた事や私が入院した事をあげ、こんな状態じゃ危なくて住めない
から引っ越しさせると告げると管理部門の人もようやく納得したらしく要望書を提出する
事になりました。
要望書には
「下の住人か不動産屋、管理会社のいずれかに引越し費用を負担して貰って別の部屋に引っ越す」
「放置及び失礼な発言をした管理会社の人間に直接謝罪して欲しい」
「ほとんどまともに住めなかったので支払った家賃の返済」
「下の住人と管理会社に慰謝料請求」
みたいな事を書いて提出しました。しかしなかなか連絡が来なかったり、管理部門の人と管理会社の
人間が謝罪に来た時に「100%我々が悪い訳ではないと思う」「退去の連絡が30日未満なので家賃は
返還できない」等言われて父親がキレてテーブル叩いて怒鳴る、菓子折り突っ返すなどして
この日は決裂。私も話し合いの後に精神的に疲れたせいか熱が出て寝込みました。
その後は家賃は返金、次の引越し先の最初の家賃に当ててくれる事にはなりましたが、引越し先に
関して私が何も言わないのに不動産屋の店舗の方に次も同じところで借りる話になっていたので
驚きました。その時に県外に引っ越すのも検討していると言ったら「近隣地区だとまだ目が届く
範囲だから大丈夫だけど県外に引っ越すとなると本社の方と話し合わないと駄目だから……」と
言葉を濁されたのです。近隣地区の物件も出して貰いましたが、私の希望範囲の家賃より高い物件が
多く、不動産屋も神経過敏になっているだろうから防音対策が出来ているところで家賃が安い部屋を
探して出してくれたので「もういいかなー……」と半ば諦め気味で紹介してくれた部屋にする事に
しちゃいました。今はその物件の住人がどんな感じか調べて貰って、本社と父親が金銭面に関して
話し合いをしている最中です。

664 名前： 651（5ygqGKHE） 投稿日： 2003/09/24(水) 02:27
5/5

長くなりましたがだいたいこんな感じです。状況がややこしかったりするのでうまくまとめ
られなかったかもしれません。
正直、今引越し予定の部屋は早く解決したいので妥協して決めちゃったので今からでも変えられる
なら県外の物件を探したいです。
また、下の住民にきっちり責任取らせたかったのですが、相手がキ●ガイだから何をされるか
わからないし素直に応じる可能性が非常に低い事、弁護士を立てる経済的余裕がない事を理由に
家族に反対されています。一応下の住人を訴えるなら管理会社通してもいいとは言われましたが。

襲撃されてから1ヵ月半以上経った今も心の傷は癒えていないです。大きな物音やチャイムの音に
過剰に反応したり、この件を人に話すと泣いてしまったりしています。
怪我がなかったからよかったじゃないか、不動産屋のトラブルだと泣き寝入りのケースが多いから
ここまでして貰えていい方だとか言われますが、それでも割り切れない気持ちがあります。
精神科や心療内科に行く事も考えましたが家族から反対されていて行けません。「自分から病人に
なりに行く事はない」と言われ、保険証も隠されています。また「お前が住人の事を調べないで
決めたのが悪い」等親に言われて「じゃあ私が全部悪いのか。何もしちゃいけないのか」という
気持ちになり、塞ぎこんでいます。

家族にも自分の気持ちを全部吐き出せずにいるのでここで相談したりしてちょっと楽になりました。

引越しを手伝って貰おうと思っていた友達にここのアドバイス等を読んで貰ったところかなり
ビックリされました。私も自分が思っていた以上に危険なのかも……と危機意識の甘さに
気付いたり。

夜分遅くにすみません。今日はそろそろ落ちます。
相談に乗ってくださいまして本当に有難うございました。

665 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/09/24(水) 03:00
>651さん
詳細なご報告ありがとうございました。
ショックで入院までされたとのこと、思い出すのも体調にに差し障りそうな、
酷い住人と管理会社ですね。

引っ越し当日の注意点などに関しては先に出ているアドバイスで不備はないと
思います。
（階下の住人が、引っ越し作業中在宅であれば「作業音がうるさい」等と言って
来るのではないかと思います。管理会社の人に引っ越し作業は手伝わせない
方向でアパート前に待機して貰い、何かあったら防犯ベルを鳴らすなり声を
あげるなりしたら駆けつけてもらえる立地でしょうか？）

651さんが早く安全に暮らせる場所にお引っ越しできるよう祈っています。

666 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/09/24(水) 03:05
あなたは全然悪くないです。悪いのは階下のキチガイです。

不動産屋さんや管理会社、親御さんにも、何か言われたらその線で
押し通しちゃっても全く問題ないと思います。

667 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/09/24(水) 08:42
651さん
お疲れ様です。
ただ、今の状態のまま引越ししても最寄駅が同じなどあなたが心から
安らぐ事は無いかもしれません。
今は良くてもその厨が不動産屋に問題があるからと退去勧告が出たら
逆恨みで押しかける可能性も有りますので引越し先のばれない他の不動産
会社で引っ越す事に今からでも出来ないのでしょうか？
引越し費用先方払いなら他の不動産屋でもいいはずです。
それなのに自分の所で引越しさせたいのは本社へ報告したくないためです。
借り換え扱いで一軒もその不動産屋にマイナスを付けない為です。
本社に(聞いても教えないでしょうから調べて)「こういう事があり不快な思いをした。
またそこに若い女性が入ったら同じことがあるといけないので支店の人に注意
してほしい」と言えばちゃんと対応してもらえる筈です。(本店がどうの言うような厨には
個人が言っても何も聞きませんよ)
大変だとは思いますが、今後の651さんと次に押しかけられるかも知れない人のために
本社へ報告を上げていただけるとありがたいです。(個々の支店のトラブルは上にほとんど
上がってこないのが現状なのです…)

668 名前： 651（5ygqGKHE） 投稿日： 2003/09/24(水) 14:37
651です。皆さんのレスを見て思わず涙が出てしまいました。レスの言葉に
すごく励まされました。
昨日は神経が昂ぶってなかなか眠れませんでした。吐き出してすっきりした
つもりでもそうじゃなかったようです(泣

郵便物の転送に関しましては、雨が降ってきたので電話で問い合せて簡単に
事情を話したら明日から止めてもらえるようです。電話で大丈夫だったら
もっと早く頼めばよかったと今更ながら反省しました。

アパートの前はちょっと狭い道路ですが、車1台止めて待ってて貰える様な
ところです。周りに住宅も密集しているので防犯ブザーが聞こえたら隣近所
にも聞こえると思います。

他の不動産屋で引っ越すとしたら最初にかかった費用と返金して貰う家賃を
全額返金して貰うので20万もないからいい物件見つかるのかが不安だったりも
します。他のところで借りるのは母親が薦めてくれていたのに、私が不動産屋が
どこまでやってくれるのか見極めたいのと、店舗の店長が一生懸命私の要望を
聞きつつ、動いてくださるのでそれを見たら妥協した方がいいのかなと思う
ようになってしまって……。結局私が甘かったんですよね。
本社の電話番号は携帯の着信履歴に残っているので、家族とも話し合ってどうするか
再度決めてから本社に連絡します。（父親と本社の話し合いが決裂してくれれば、と
ちょっと変な期待もあったりしますが……）

672 名前： 651（5ygqGKHE） 投稿日： 2003/09/25(木) 20:59
648さん、ご自身も大変な状態なのに……有難うございます。

今日、管理部門の人と電話で話す機会があったのですが、報告とか大丈夫ですか？
あんまりいい報告ではないので愚痴交じりになるかもしれませんが（;´Д｀）

675 名前： 651（5ygqGKHE） 投稿日： 2003/09/25(木) 21:31
もしかしたら大した事ないと思われる方もいるかもしれませんが、書かせて貰います。

引越しの対策の件も兼ねて連絡して、向こうから連絡が来たのが8時過ぎです。
私の方もあれから随分経つのに正式な引越しの日程とか決まらない、連絡も遅い、
勝手に以前と同じ最寄り駅のところで部屋を探す事になっていた事とかが爆発して
その辺に関してどうなっているのか聞いたんですが……何かのらりくらりと
言い訳かまされました。（向こうにそのつもりがなくてもそう感じてしまいました）
私も厨なのかもしれません。キレてしまいました。「言い訳なんかもう聞きたく
ないんじゃゴルァ！」「勝手に○○（アパート借りた地区名）で部屋を探す話に
なっていたのは悪質じゃないのか！」などオブラードに2枚だけ包んで言ってしまい
ました。なるべく明日には今回の件について話をまとめると言ってきたけど
「必ず明日中にしてください」と期限を決めてしまいました。そうでないと
また一週間以上待たされて今月中に引越しのメドも経たないと思いまして……。

それと、引越しの際のアドバイスやこちらで出た意見などをまとめたものや
フローチャートを管理部門の人にメールして見て貰う事にしました。
その際に自分の正直な気持ちとかも書いた文も添えてしまいましたけど、大丈夫
ですか？

母親には「さっさと他のところで探さないあんたが悪い！人の言う事を聞かないから」
と言われて更に凹んでます。どうしてうちの両親は厨なんだか……｡自分の言う事に
従わないといつもこうだから家を出たかったんだよ……｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

もう、あの不動産屋には返金と荷物は少ないけど引越し業者に頼む費用を出して貰って
さっさと他の不動産屋で探した方がよかったと思いっきり後悔してます。
消費者センターや弁護士への相談も本気で考え始めています。もうやだ……

この不動産屋に対して他に有効な手段ありますか？自分で思いついたのは消費者
センターや弁護士への相談くらいです。

676 名前： 651（5ygqGKHE） 投稿日： 2003/09/25(木) 21:41
あ、フェイクは大丈夫だと思います。発言とかでどうしても説明で必要な物に関しては
そのまま使っていますが、住んでいる地域とかの個人情報に関しては今回省かせて
貰ってます。

遠方の友達に愚痴メール出したら励ましの言葉や「辛かったら泣いていいんだよ」と
返事を出してくれてほろりときています。

677 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/09/25(木) 22:25
　あまり良い不動産屋ではなさそうで・・・
　次にお世話になる地域では良い環境だといいですね。

　今、詳しい人が知恵を絞っています。アドバイスできることがあればまた後ほど
まとめさせて頂きますが、遅くなるかも知れませんので生活パターンを崩してしまう
ほど無理にはお待ち下さらなくても結構ですので、せめてゆっくり休んでください。

　「辛かったら泣いていい」のは真実です。涙はストレスも一緒に流し去ってくれる
能力があるそうです。
　たまには居酒屋で発散する、というのもいいかも知れません。カラオケでとにかく
シャウト!!!!!!!!"3456　というのも意外とスッキリします。
　ストレスを溜めてしまうと解決までに疲れきってしまいます。次の生活を元気一杯で
始めるためにも、今のストレスを残さないことを優先してくださいね。

678 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/09/25(木) 22:29
６５１さん
各都道府県には宅地建設取引業協会というものが存在します。
ここには不動産取引に関するトラブルに関して無料で相談を受け付ける窓口があります。
貴方がお相手している業者がこれに加入していれば間に入って調停してくれることもあります。
一度、最寄の協会を照会してお電話などで確認してみてはいかがでしょうか？
一応、選択肢の一つとして考慮なさってみてください。

679 名前： 651（5ygqGKHE） 投稿日： 2003/09/25(木) 23:17
皆様有難うございます。実家に避難してから夜型に逆戻りしています（苦藁
また寝る前辺りに覗いてみますね。

678さんが教えてくださった宅地建設取引業協会ですが、問題の不動産屋も加入して
ました。もし、最寄の協会に相談するとしたら借りた不動産屋の近くの支部でいいん
でしょうか？それとも実家の最寄の支部でも大丈夫ですか？宅地建設取引業協会への
相談も視野に入れておきます。

私は人より涙腺が弱いのかすぐ泣いてしまうので我慢しなきゃいけないんだってつい
思ってしまうんですよね。ここ3日程また涙が出る事が多くて目が腫れそうです（;´Д｀）
さっき友達と電話で現状報告がてら、くだらない話で盛り上がったのでちょっと元気に
なりました！

皆さんのレスやアドバイスも本当に励みになります。まだしばらくお世話になると
思いますがよろしくお願いします。

680 名前： 651（5ygqGKHE） 投稿日： 2003/09/26(金) 11:43
すいません、朝から泣き言いいですか……？
さっき本社から電話来たのですが、なんか押し付けがましいというか……当てつけ
してるというか……。そこはかとなく「うざい」オーラ出ていたので私が我儘言って
いると思われているようです。しかも前と同じ場所だと何故不安なのか理解して
いませんでした。昨日管理部門の人に送ったメールは転送して貰って読んだみたい
なのに、それでもわかって貰えませんでした。フローチャート読んでも駄目って……。
しかも返金の場合引越し代は出さない、って言われました。
本社も使えないとわかった以上（いや、本社が腐っているのかもしれない）別の
対策を取らないと駄目かもしれません。大手の不動産ってみんなこんな感じなの
でしょうか？こういうケースで引越しの場合2ヶ月もかかるんでしょうか？オーナーと
値下げの交渉も終わっていたと言われたのでそこに住めばそれで解決したのかと
思うと今更やっぱり嫌だと言い出した私がむかつくのかもしれませんが。

電話終わってから泣きっぱなし＆ストレスのせいか気持ち悪いです……。不動産厨との
戦いも疲れます｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

681 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/09/26(金) 12:37
651（5ygqGKHE）さん、誠意ない不動産業者にあたってしまったようで、余りある心労お察しします。


たぶん有志の方々が別所で対策を練っているかとおもいますので、暖かい飲み物をとってﾏﾀﾘとお待ちください。
時間が時間ですので、ｳｲﾝﾄﾞｼｮﾋﾞﾝｸﾞで気分転換もいいかもしれません。雨が降ってないといいですが。。。

当方、ただのROMですが助言申し上げます。
本社が当てにならない以上、法的手段に訴えるのがよいかと思います。
然るべき弁護士に、不動産関係でトラブルを抱えている旨相談し、損害賠償を請求するのが適切です。
現在までの経緯、交渉を記録したメモや録音はあるでしょうか？
それから、体調が優れないとのことで、必ず医者の診断を受け、事情を説明したうえで診断書を取ってください。
上記の資料があれば、弁護士さんが然るべく行動してくれるかと思います。


余談ながら、
当方の仕事先のｱﾙﾊﾞｲﾄの子が既知街に殴られPTSDのため休職中。
交代要員も持病で加療休職中で毎日がぢごくのﾃﾞｽﾏｰﾁ。
651さんも体力勝負なので、栄養をしっかりとって、不動産厨との戦いに備えてください。

682 名前： 651（5ygqGKHE） 投稿日： 2003/09/26(金) 13:47
父親とも話をしたけど一度借りる話になっていた部屋がいいと言ったから
お前も悪いと怒られました……。法的手段に出るのは更にもめるし返金も
してくれなくなるから断固反対だとも言われて噛み合いません。我が家に
味方はいないようです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡親は「さっさと全額返して貰って
他のところで借りなさい。余計な事は一切しないで父親に任せなさい」と
言っています。親も厨だから全部任せるのは恐いのに……。

テレコはないので会話は録音出来ませんでしたが、今までの記録はメモなら
取ってます。私一人で弁護士に相談に行っても大丈夫でしょうか？現在
休職中なので収入がない状態です。
PTSDのチェックシートみたいなやつをやってみたところ、軽度のPTSDと
出たのでその辺も含めて医者にも行きたいですが、親厨に阻まれて無理
です……。

681さんも、仕事先の方々もすごく大変だと思います。皆苦しいけど
頑張っているんですよね。
別所で対策を考えてくださっている皆様もいつも有難うございます。
不動産厨と親厨と話したら精神的にかなりダメージ食らったのでちょっと
横になって休みます。食事とかも受け付けられないので食べられるように
なったら口にします。

683 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/26(金) 14:09
＞651さん　お疲れ様です
不動産屋とのトラブルというのは、客側が素人なので高圧的な態度なのかと思います。
法律関係の無料相談窓口に行って、多少なりとも知識を授けてもらえると違うかもしれません。
参考になるかわかりませんが、こちらは相談窓口のデータベースです。
http://www.hdssc.jp/public/html/chord-list00.htm

685 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/26(金) 17:11
651さん、お疲れ様です。お身体の調子はいかがでしょうか？

真に申し訳ないのですが、不動産についてはこちらは専門外です。
これ以上の相談に、有効な返事はできないと思います。
専門のスレがありますので、こちらへの移動をお勧めいたします。

不動産トラブル〜借主のための相談室〜５軒目
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1060870352/

無事に引越しできるようお祈り申し上げます。

686 名前： 651（5ygqGKHE） 投稿日： 2003/09/26(金) 17:58
スレ誘導有難うございます。
私が休んでいる間に親と不動産屋の間で話があったようなので、その結果によって
教えてくださったスレで相談してみます。
本当に有難うございました。

814 名前： 651 （5ygqGKHE） 投稿日： 2003/10/12(日) 18:22
以前こちらでお世話になりました651です。
まだ解決はしていませんが一段落したので報告させて下さい。

引越し先はまだ決まっていないのですが、本日アパートから荷物を
実家に持ってきました。私は万が一の事を考えた場合と、精神的な
負担が思った以上に激しくてダウンしていたので家で留守番という
事になりました。管理会社の人間は父親が断っていたらしく、両親
だけで作業を行ったそうです。
どうやら下の住人は出掛けていたらしく、出てこなかったそうです。
両親も奴がのこのこ出てきたら文句を言うつもりだったそうですが…
でも、これでよかったんでしょうね。

上にもちょっと書きましたが、一連のやり取りでかなり精神的に参って
しまったので前回のカキコの後は不本意ですが両親に話を任せて
しまいました。本社の担当には文句を言ってくれたそうです。
ただ、先月も今月も保障会社から家賃の件で請求や連絡がきたので
不動産屋がずさんな対応をしているとしか思えません。部屋を引き
払ったから動きやすくなったそうで、こちらは全額返金して貰う方向で
動く予定です。

こちらでアドバイスして頂いたり、愚痴とか吐き出させて頂いたお陰で
本当に助かりました。あのまま納得いかないまま前と同じ所で生活を
始めないでよかったと思います。次の引越し先ではまた厨に絡まれたり
しないよう、慎重に物件を探します。

まだバタバタしておりますが、今回の件が解決したらまた報告させて
ください。

815 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/10/13(月) 03:18
>651さん
一段落との事。お疲れ様でした。
今回の相談内容はこのスレで取り上げられた事のない事例だったので
こちらも手際のよいアドバイスはできなかったと思いますが
651さんの助けになれてよかったです。
誰が厨かわからない今の世の中、油断はできないものですね。
何事もなく新居へ移れるようお祈りしています。

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