hi5_124さん

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＜非同人５＞

124 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/24(木) 17:31

どこに書いたらいいのか迷ったんですが…
ここにも書かせていただきます。
何かアドバイスお願いします。

実は知人が家出して友人の実家に居座ってるんですが…
そこの家のご両親が気のいい人なので
（友人であるその家の娘さんはもう結婚して家にいません）
親と折り合いが悪いのに帰すのはかわいそうだと
おいてあげたり仕事を世話しようとしてるんですが
仕事もせず、そこの家で日がな一日ネットをしてます。
そこの家を溜まり場にしてた関係で、
私達も、今もそこの家によく行くのですが
行く度に仕事をして独り立ちしたら？という話をしても聞き逃され
拗ねられ愚痴られています。
遊んでないで生活をなんとかするのが先じゃない？
と思うのですが…いい説得法はないでしょうか。
彼女の親御さんの方は暴力を彼女にふるうような人なので
説得はあまり期待できません…

125 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/24(木) 17:47

押しかけを快く思っていないのは、１２４さんだけですか？
それとも居座られているご両親・嫁がれている娘さん、または
他のお友達もですか？

126 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/24(木) 18:00

質問です。押し掛け…というか、居座りのような気もしますが、その知人さんの
生活費はご友人さんのご両親が出しているのですか？
もしそうであるのなら、ご友人さんのご両親にとっては（余程その知人さんのことを
気に入っているとかそういう事でない限り）かなり迷惑な存在のような気も…。
書き込みから察するに、知人さんはネガティブな正確であるように見受けられます。
今の生活が心地良いので、それをなくしてまで自活する気はないのではないでしょうか。
私にも似たような性格の持ち主が身近にいるので少しは解かりますが、こういった
考えを持つ方は、一度突き放す…というか、厳しくがつんと言ってあげたほうが
良かったりしますよ。じゃないと自分から動こうとしないです。
活を加える事でまた愚痴ったりするとは思いますが、愛の鞭だと思って厳しく
仰ってみてください。
でも完全に突き放すのではなく、こっちも出来るだけ協力するからというような
カンジで、飴と鞭を使い分けてみてください。少しは進展するのではないでしょうか。

127 名前： 124 投稿日： 2003/07/24(木) 18:03

そこの家の娘さんは
好きにさせとけばそのうち自分で迷惑だってことに気づくでしょうと言ってます。
そこの家の親御さんはちゃんと就職して欲しいとは思ってますが、
家にいること自体は迷惑に思ってないようです。
就職して一人暮らしでもしたらと思ってるのは
私と、その家に集まってる娘さんの仲間達とか
その子の仲間達5人くらいかと…
押しかけられてる家の人たちが困ってないので、
普通の押しかけとはなんか違うかもしれないですけど…

128 名前： 124 投稿日： 2003/07/24(木) 18:05

>127も私です。
生活費は食費はその家の親御さんが出してます。
他は自分の貯金で…

仲間で怒ったりもしたんですが、効果がなくて…
自殺騒動とか起こされてしまったので
手が出せないでいます。

129 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/24(木) 18:10

本人達が嫌がってないなら仕方がないと思うけど…

130 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/24(木) 18:14

その家の人間が特に出て行って欲しいと思っていないのであれば周りが何を言っても無駄かもしれません。
その家の娘さんは家を出ているそうですが、貴方や他のご友人が今もその家に集まる理由は何でしょう？
どうしても気になると言うならもう係わり合いにならないほうが良いようにも思うのですが。

131 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/24(木) 18:19

>>124さん
トリップをお願いします。
トリップとは名前欄に#に続けて適当な文字列を入れることで、騙りを防ぐキャップ機能です。＃は半角でお願いします。

132 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/24(木) 18:19

当事者であるご両親が迷惑に思っていない限りは、（たとえ実の娘さんで
あろうとも）文句を言う筋合いではないのではないか？と思います。

それから余談ぽくなりますが、実家でツライ目にあって自殺騒ぎを起こす
ほど不安定になっている人に対して「自立しろ」とか「就職しろ」とか
いうのは、非常に危険です。
外に出る事に対してますます臆病になって自体を長期化させたり、本当に
自殺行動を起こす引き金になりかねません。

今現在保護されている友人のご両親にはその義務は全くないわけですが、
押し掛けている方は精神的にかなり不安定になっているようです。
問題のない家庭で年齢並みに精神も大人になる事の出来た友人の口から、
お前も働け、と言われるのは、親にスポイルされて大人になる事に失敗した
者にとっては非常につらい事です。
殆どの場合は、しばらく疑似親の元で安全に過ごす事が出来れば、年並みの
感覚まで成長します。

話を聞く限り、今はまだ外へ出る事を周りが言い立てても効果がないばかりか
事態を悪化させるだけの時期のように思うので、家の中でネット三昧の状態
であるところだけを、お世話になっているご両親の家事の手伝いくらいは
する方向に誘導してみるのがよいのではないでしょうか？


無論、ご両親は里親として身元を引き受けているわけではないので、迷惑に
思うようになった時点で放り出しても良いのですが……

133 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/24(木) 18:23

ご友人さんのご両親は別に困っていらっしゃらないのでしたら、今はそのまま
そっとしておいたほうが良いような気がします。
説得しようとすると自殺行動まで起こすほど、精神的に参ってしまうようですし。
もう少し様子を見て、改善の余地が全然ないのであれば、その時はまた知人さんと
お話をしてみてはどうでしょう？

そしてまた少し気になる事があるのですが、知人さんの家出の原因は、両親による
暴行等が原因なのでしょうか？
もしかしたらではありますが、知人さんはかなり心に傷を負っているかもしれないので、
カウンセリングなどに行かれた方が良いかと。…余計なお世話かもしれませんが。

134 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/24(木) 18:55

基本的に132さんに同意です。最初から自立しようと思える強い人なら問題は無いのですが、
友人の親御さんに保護を求めている時点で、精神的に衰弱していると思われます。
精神衰弱している人間は回復に時間がかかり、個人差もあるので事態を性急に進めないほうが良いです。
ただ、一日中ﾈｯﾄばかりだと精神的に絶対良くないので、
124さん達も知人さんを連れ出して外で遊ぶとかしたほうが良いかと。

幸いにも押しかけ先の親御さんは理解があるようなので、まず親御さんと話し合って、
いきなり自立をしむけるのではなく、生活費を納めながら同居を続けるとか、様々な提案ができると思います。
もし居候させてもらえるなら、家事手伝いをするなど最低限の態度を示す必要はありますね。
（親御さんが早く出て行って欲しいと考えているなら話は別ですが・・・）


しかし、「知人さんが相手の親御さんの好意に甘えてるだけ」と見て取れる態度なら問題ですけど。

135 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/25(金) 05:27

同意だがそれをするのは赤の他人である友人親ではなく塀病院なのでは・・・

136 名前： （Z5I8KSuw） 投稿日： 2003/07/25(金) 10:18

124です。トリップするの初めてなので上手くいってるか不安ですが…
まず、その実家に友人達が集まる理由なんですが、
同じ建物の中でお店をしてるので、飲み仲間なんです。
で、ペットを見に行ったりPC関連の相談にのったりで
ご実家の方も未だにお邪魔してるんです。
押しかけてる知人は短大卒業したてなんですが、
卒業する時に就職活動してなくて、
実家のご両親に、アパート解約されて実家に連れ戻されたんです。
で、それが嫌で家出…というわけで。
暴力をふるう親御さんですが、闇雲な暴力ではないです。
ただ二十歳も過ぎた娘に体罰がすぎるんで…。
友人達でバイトを紹介したりもしてるんですが、
体が弱いという」理由で（精神的には弱い子ですが、疾患などは別にないです）
断られてます。
押しかけ先のご両親に仕事紹介してあげてとは言われてるんですが、
私達も二十代や三十代前半の人間ばかりなので、
もう紹介してあげられる仕事もないし、
愚痴も聞きたくない、でも見捨てるのも…という状態です。
やっぱりしばらく遠巻きにしてるしかないですかね…。

139 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/25(金) 11:06

>（Z5I8KSuw）さん
精神的に衰弱している状態かと思っていたのですが、どうやらただの甘ったれなだけの
ように見受けられます。
生活費すらお世話になっているのですから、せめて居座り先のお店の手伝や家事手伝い位は
させたほうがいいです。それすらやろうとしないのであれば、家を追い出す、もしくは
実家に連絡する方向も検討したほうが良いのではないでしょうか？
この状況下のまま知人さんを置いておくのは、知人さんにとっても、お世話している
ご両親にもよろしくないと思います。
そして、一度自殺騒動を起こしたとの事ですが、それは一体どういう状況だったのでしょうか？
あまり考えたくはないのですが、もしかしたら「なんちゃって自殺」未遂だったなんて事も
考えられますので…。

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