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(補足トリップ：Ｒ◆3a3fsRD9yE　　◆N33jOUF8pk)

＜非同人＠分室１＞
116 名前：ハルカ ◆3a3fsRD9yE 投稿日： 2006/12/15(金) 11:21:45 [ SkfCQJbo ]: はじめまして。こちらで相談してもよろしいですか？
117 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2006/12/15(金) 11:51:12 [ 15FES/Po ]: 書き込みには個人情報に充分気をつけてどうぞ。
個人情報については以下を参考に内容をチェックしてみてから、
書き込んでください。
合宿スレに相談・書き込む時に(必読)

申し訳ありませんが、現在人が少ないため返答が遅れるかもしれません。
118 名前：ハルカ ◆3a3fsRD9yE 投稿日： 2006/12/15(金) 12:00:53 [ c5HsbSwo ]: 1/3

ありがとうございます。
私は以前、こちらで相談にのって頂いた者（便宜上、その人を先輩と表記します）の関係者です。その節はお世話になりました。
今から相談する内容は、その件から派生したものです。でも先輩達は、やっと平穏な生活を取り戻しつつあるので、これ以上負担をかけたくないのです。できるなら私の所で収めてしまいたい。そう思って伺いました。いい知恵を貸してもらえると助かります。

フェイクを交えて状況を説明します。
上記の件で先輩の勤め先が、厨によってまるごと妙な妄想認定されました。こちらの皆さんのご協力により、厨はすべて確保、しかるべき処分を受けました。
ここからが私の相談になります。先輩は伏せてくれましたが、恥ずかしながら厨の中に私の親戚（Ａとします）がいました。先輩は私の顔を立てて、Ａに温情をかけようとしてくれましたが、Ａは厨のリーダー格だった上、やっていることが悪質（少々やり過ぎても私がかばうと高をくくっていたようです）で器物破損などもしでかしたため、結局学校の方から留年の処分を受けました。
119 名前：ハルカ ◆3a3fsRD9yE 投稿日： 2006/12/15(金) 12:02:21 [ 6Y5rS.i2 ]: 2/3

これについては、私に異存はありません。Ａの自業自得だと思ってます。ところが、厨の家族は厨でした。親戚を悪く言うのは気が引けますが、Ａの兄（Ｂとします）が「先輩達のせいでＡの履歴に傷がついた。慰謝料としてＢの○○をタダで××しろ」と詰め寄ってきたのです。
○○を××とは、例えば先輩が大工としたら、大がかりなリフォームとか、そういった内容です。先輩にそれとなくきいたら、その仕事は材料費だけでもン十万、技術料を足すと倍額にはなるそうです。
私には、Ｂの言い分はゆすりたかりとしか思えません。それがなぜかＡＢの親はおろか、私の家族までもが、Ｂの意見に同調するのです。私がＡの盾にならなかった事でも、しつこく責められています。ありえない。悪いのは100％Ａなのに。
ＡＢの家族は先輩の職場への接触を禁止されているので、私の親を通して私に迫ってきます。今は親と顔を合わせるのが苦痛で、友人の家に転がりこんでいます。
一人暮らしのための資金はあるので、このまま自活しようと思います。が、私が逃げまわったところで、状況は何も改善されないと思います。先輩も私が家に帰らない事に、不信感を抱きはじめています。
120 名前：ハルカ ◆3a3fsRD9yE 投稿日： 2006/12/15(金) 12:03:26 [ w9mVBy7k ]: 3/3

Ｂの仕事を、私がこっそり自腹でやろうかとも考えましたが、あいつに高額な物を買ってやるのもイヤだし、そんな事をしたら調子に乗られて、要求がエスカレートするのは目に見えてます。
私は自分の家族や親戚に失望しました。もともと仲良し家族ではなかったけど、まさかあんなに先輩達を苦しめた厨が、自分の身内にいるなんて…。そしてまだ彼らに迷惑をかけるつもりだなんて…。
さんざん話し合いはしましたが、あまりの厨思考に愛想が尽きました。家族と親戚一同とは縁を切る覚悟です。だからと言って先輩達に、私の人生を背負わせるつもりもありません。
先輩達には理由を伏せて、親にも内緒で、どこかに引っ越そうと思います。でもそうすると部屋を借りる時の保証人がいないのです。そういった場合に、保証人を代行してくれるような業者などをご存じないでしょうか？（私は成人していますがフリーターです）
それと、私がいなくなった後でも、先輩達からＢと親戚厨を、完全にブロックする手だてはないでしょうか？
どうかよろしくお願いします。先輩達はとてもとても良い人で、やっと幸せを掴んだんです。迷惑をかけたくありません。
121 名前：ハルカ ◆3a3fsRD9yE 投稿日： 2006/12/15(金) 12:08:47 [ .zAWzgtI ]: 追記

このあと仕事に出るので、14時ごろまではまめに見ます。もっと詳しい情報が必要なら言って下さい。次に来れるのは深夜になると思います。
もしこちらの管轄外であれば、そう言って下さい。ややこしい相談ですみません。
122 名前：1/2 投稿日： 2006/12/15(金) 13:04:59 [ JqRd6aoM ]: ハルカ ◆3a3fsRD9yEさん、お疲れ様です。
親戚厨や親御さんのことを先輩さんに伏せておくことはお勧めできません。
先輩さんを案じてのことだとは思いますが、この先ずっと秘密にするのは難しいでしょう。
もし事情を知られた場合、かえって先輩さんが気に病んでしまう恐れもあります。

まずは職場の上司の方、先輩さんと先輩さんがお世話になった弁護士さんと
相談することをお勧めいたします。
念書で「先輩さんの関係者への接触禁止」が含まれている場合、
職場関係者であるハルカ ◆3a3fsRD9yEさんへの接触は親戚であっても
念書違反だと考えられます。
また親戚厨の発言は脅迫行為の可能性もあるので警察に相談してみては。
相談の際は「親戚厨や親御さんに何を言われたか、どのような要求をされたか」を
メモに書き出して提出してください。
もし今でも親戚厨や親御さんから同様の連絡が来るようでしたら会話の録音を試み、
警察に証拠として提出してください。

家族・親戚間の問題であることから警察の動きが鈍いようでしたら、
弁護士から親御さん、親戚厨に連絡していただくという方法もあります。
その際、
・厨のしたことは厨に責任があり、それに対する賠償責任は一切無い
・要求は一切受け付けない
・今後も要求を続けるようであれば脅迫行為として対処する
・また今後一切接触しないで欲しい
ということを伝えてもらいましょう。
その際、今後一切の接触禁止を含めた念書を取っておくことをお勧めします。
念書についてはこちらにありますので参考になさって下さい。

逆恨みした親戚や親御さんが襲撃してくる恐れがあります。
職場や友人知人に根回しし、避難先や引っ越し先を絶対に教えないよう
お願いしておきましょう。
また職場への襲撃や出勤・帰宅時に待ち伏せされる恐れがあるので
防犯ブザーの携帯や複数行動など自衛対策を徹底してください。
自衛対策についてはこちらを参考になさってください。
参考１
 参考２

厨や親戚厨がこの掲示板を見ている可能性があるので、
今どのような状況かや、どのような対策をするかの報告は不要です。
123 名前：2/2 投稿日： 2006/12/15(金) 13:07:23 [ JqRd6aoM ]: 保証人の代行に関してですが不動産会社に紹介してもらうか、または
（頭にｈをつけてください）
ttp://www.yuki-office.com/index.html
ttp://www.jid-net.co.jp/
等のHPでも紹介されています。
他にも多くの会社がやっているようなので「保証人代行」で検索し自分にあった会社を探してみてください。

保証人がいらない賃貸情報HPもあるようですので参考にしてください。
ttp://www.nihon-safety.co.jp/
124 名前：ハルカ ◆3a3fsRD9yE 投稿日： 2006/12/15(金) 13:45:56 [ SkfCQJbo ]: 1/2

ありがとうございます。やはり、先輩に全て隠したまま終わらせるというのは難しいですか…。悲しいなぁ。皆まだバタバタしてるから、これ以上迷惑をかけたくないのはもちろんなのですが、こんな親親戚を恥じる気持ちが強くて、二の足を踏んでしまいます。
それでも、私一人が防波堤になれるだなんて、ただの思い上がりですね。せめて先輩がショックを受けないように伝えるべく頑張ります。
すみません。少し状況の説明ついでに愚痴を吐かせて下さい。まるっきり恨み節なので、軽く聞き流して下さい。
私は昔ぐれた時期があって、先輩とはその頃からのつきあいです。もちろん先輩は今は更生して、立派すぎるほどの社会人です。だからこそ前の件でも、警察や周りの人達の信用を得て、見事に厨を撃退しました。
しかし私はまだ、家族の信用を取り戻せていません。というよりは、はじめからそんなものはないのだと思います。
親は私自身の過去の事もですが、先輩の事まで侮辱します。先輩が厨被害に遭ったのも、私がぐれたのも、先輩に全ての責任があるかのような口ぶりです。はっきり言ってめちゃくちゃです。
125 名前：ハルカ ◆3a3fsRD9yE 投稿日： 2006/12/15(金) 13:46:59 [ oBlLGq9U ]: 2/2

私がぐれたのは私自身の責任だし、更生できたのは先輩達のおかげです。私の環境に問題があったとするなら、子供心に、親のこんな独善的なところが嫌いだったからです。気に入らない事は全部人のせい。もしくは黙殺。私の意見なんか、何一つとして聞いてもらえません。
今も母親からの着信が入ってます。（拒否設定にしているので、コールは鳴りませんが履歴に残ります）そんな暇があるならパートにでも出て、カワイイＢちゃんに○○の××代くらいプレゼントしてやればいいのに。
そんなに学歴って大事ですか？そこそこの大学を出て、そこそこの企業に就職していれば、Ｂみたいな筋の通らない言い分も許されるんですか？親に甘えてばかりいれば、Ａの自分勝手な行動も、カワイイ子供のイタズラで済まされるんですか？それを拒否したからと言って、なぜ先輩達が悪人呼ばわりされなくちゃいけないんですか？
情けないです。そんな馬鹿な人間と血縁であることも、あいつらに何も言い返せない自分も、大嫌いです。そんな状態だから、すがりつける親戚はいません。
126 名前：1/2 投稿日： 2006/12/15(金) 19:15:07 [ Nhgujd1k ]: ハルカ ◆3a3fsRD9yEさん、お疲れ様です。
まず、悪いのは厨！です。

付きまといや迷惑行為をしたのは厨であり、その責任をとらされたのは厨の自業自得でしかありません。
それを逆恨みしたり、賠償をさせようとする厨や親戚厨の言動は筋違いも甚だしくお怒りは当然です。
被害を受けた先輩さんや職場の方、ハルカ ◆3a3fsRD9yEさんには何の責任もありません。

レスを読む限りではご家族・ご親戚の方々はおそらくハルカさんの言い分を聞くつもりはないでしょう。
その場合、やはりハルカさん一人で対処するには荷が重過ぎます。
先のレスにもありますが、今回の件は先輩の件の続きと捕らえ、
先の件で関わりのあった方皆さんとで乗り越える事を考えるようにして下さい。
一番避けたい事はハルカさんが周りに迷惑をかけたくないからと全てを抱え込み、
結果ハルカさんが体調を崩したり、厨の行動を抑えきれずに警戒していなかった方々へ被害が出ることです。
もしそうなった場合、一番悲しむのは何も知らず助けることができなかった先輩方になるでしょう。
今回の厨からの理不尽な要求についても、ハルカさんが一人で悩むよりも
早急に周りの方に助けを求めた方が的確な対処が出来る可能性が高いです。

これまでに受けた恩は今後受けた以上に返していけばよいのです。
127 名前：2/2 投稿日： 2006/12/15(金) 19:17:17 [ Nhgujd1k ]: 親御さんが厨や親戚厨と同じ意見であるのならば、
厨に対する応対と同じ様に対応されることをお勧めいたします。

ハルカ ◆3a3fsRD9yEさんの行動を制限するために親戚厨などが
勝手に婚姻届を出す恐れも考えられます。
念のためですが、婚姻届の不受理申し出の手続きも考慮してください。
こちらに詳しくまとめてありますので参考になさってください。

なお役所に行くかどうかや弁護士に相談するかどうかの報告は不要です。
128 名前：ハルカ ◆3a3fsRD9yE 投稿日： 2006/12/18(月) 11:34:25 [ bV554PPI ]: 1/3

先日は失礼しました。皆さんのアドバイスのおかげで、少し良い方向に進展しました。
思い切って先輩に話したら、黙っていた事について少し叱られて、その後私を追い詰めて済まなかったと、何度も謝られてしまいました。
厨絡みで先輩達は、色んな人に謝ってばかりいます。元々は怖いくらい王様気質な人なのに。どうしようもなく悲しくて悔しいです。
こちらに私が相談することは、先輩達も了承してくれました。先輩も皆さんに挨拶をしたい、とは言ってくれていますが、今先輩が書き込む事によって、寝た子を起こす（Ａ以外の厨のヒートアップ）恐れがあることから、今は前の件を伏せて私が書き込みをします。礼儀を欠くようで申し訳ありません。
先輩と今後の対策を話し合いました。それで、大まかに２つの案が出たのですが、双方共デメリットが大きく、また、先輩と私との間でも意見があわず、どちらを採るか決めあぐねています。
先輩達は、最終的には私の希望を優先すると言ってくれています。思考を放棄するようで情けないのですが、皆さんのご意見を参考にさせて下さい。
129 名前：ハルカ ◆3a3fsRD9yE 投稿日： 2006/12/18(月) 11:40:14 [ iU8VYdhM ]: 用意してあった文章に、ＮＧワードが含まれていたので書き直します。少しレスに時間がかかります。申し訳ありません。
130 名前：ハルカ ◆3a3fsRD9yE 投稿日： 2006/12/18(月) 12:06:16 [ bV554PPI ]: 2/3

案１：Ｂの要求を、純粋にビジネスとして引き受ける。ただし、最低でも材料費だけは貰う。
先輩達は、私の親戚内での立場を案じてくれています。でもこの案は根本的解決にはならないどころか、より状況を悪化させるような気がして、私は乗り気にはなれません。
これをしてしまうと、きっとＡＢは勘違い甚だしく増長し、なし崩しにＡとその一味の処分撤回まで求めてくると思います。それに、この交渉のために先輩がＢと連絡（私経由であっても）をとれば、せっかく苦労してとった念書を自ら破る事になってしまいます。
第一、こんな理不尽な要求のために先輩達がタダ働きをするいわれがない。ＡＢ一家には最初からお金を払うつもりなんて、露ほどもありません（私に面と向かって、笑いながらそう言い切りました。許せません。）。
先輩と私は同じ職場ではありません。もしこの要求を飲んだ場合、泥を被るのは先輩です。そんなの嫌すぎます。

案２：Ｂや親戚の行為を念書破りと見なし、警察弁護士に連絡。より厳しい処分を下す。事のなりゆき次第では、脅迫行為として告訴も視野に入れる。
こちらは自動的に私から家族親戚一同への絶縁状とセットになります。それについては私は覚悟を決めていますが、先輩達には抵抗があるようで、できればこれは最後の手段にしてもっと穏やかな打開策を探してみようと引き留められています。
131 名前：ハルカ ◆3a3fsRD9yE 投稿日： 2006/12/18(月) 12:07:04 [ xaTe6CXk ]: 3/3

先輩達の気持ちは有り難いのですが、私は家族親戚との和解は諦めています。先輩達が譲歩してくれたところで、その好意はすぐに踏みにじられる。あの人達はそういう人種です。
たとえそれが杞憂に終わったとしても、私がそんな認識を持っている以上、この先あの人達とまともな人間関係が築けるとは思えません。お恥ずかしい話ですが、私の家族関係は歪みきっています。
私と家族とで前向きな話し合いという案は、申し訳ありませんが却下です。既にそのプロセスを幾度も重ねた上で、今の状況があります。（これについては先輩ともさんざん討論しました。）
酷い事を言っているとは、自分でも理解しています。でもどうか、世の中にはこんな家庭もあるのだと、納得だけでもして頂ければ有り難いです。
私は正直なところ、案２で気持ちが固まっています。迷っているのは、先輩達の優しさを無にしたくないからです。ただ、これを押し通した場合ＡＢ一家をはじめ、私の家族までもが先輩を逆恨みしてさらなる厨行為に走らないかが、何よりも心配です。
先輩達のサポートのおかげで、ひとまず私が家族と絶縁した後の生活云々の問題は解決しました。その上で、どうかご検討をよろしくお願いします。また、ほかに妙案があればアドバイスをお願いします。
132 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2006/12/18(月) 14:26:32 [ 72qfLY7k ]: ハルカ ◆3a3fsRD9yEさんお疲れ様です。
案１、案２についてですが、ハルカさんのこれからの人生において重大な選択であり、
また先日の件で実際取った念書などの措置についてこちらでは提案以上の把握をしていない事から
一概にどちらをお勧めする、という事は差し控えたいと思います。

先輩方がハルカさんの事情を思い、こちらが譲歩する事で穏便に事がすむのであれば
そうしたいと思われることも一般常識では考えられる事でしょうし
ハルカさんがご家族・ご親戚の事情を考慮した上で
おそらく案１は意味が無いと思われたならそれも事実でしょう。

また、こちらでは過去の例から厨側への一切の譲歩は危険であると考えていますが
その為にハルカ ◆3a3fsRD9yEさんがご家族・親族との縁を切るべきである、とは言えません。
こちらはあくまで書き込まれた内容から事情を察する事しかできませんし、
ネット上の一野次馬が人一人の人生を左右する内容の決断をする権限はありません。
ですので、実際に先日の件に関わった弁護士の方に現状を相談し、
メリット・デメリットを専門家に判断していただくのが最善ではないでしょうか。

弁護士は法の専門家です。
・理不尽な要求をハルカさんがされていること
・家族・親戚間の話し合いでは収集が付かないこと
・先日取った念書の中に「接触禁止」の項があれば今回の件がこれに当たるのではないか
など、ハルカさんが今、こういった状況に陥っていることを弁護士に説明し、
法の専門家の立場から助言をもらうことをお勧めいたします。
134 名前：Ｒ ◆3a3fsRD9yE 投稿日： 2006/12/24(日) 05:21:51 [ MEo6Ydz2 ]: トリップあってますか？はじめまして。ハルカの友達です。報告と、お詫びに来ました。
トリップ聞いといてよかった。けどまさか、ここまでイヤな状況で使うとは思ってなかったけど。
ハルカはもう来れません。もし来たとしても相手しないで下さい。ってそんなのムリですよね。
ごめんなさい。私も混乱して頭ぐちゃぐちゃですけど、どうにかまとめてみます。
文章ヘタだし、ハルカの悪口オンパレードで、読むのイヤになると思います。私も書いててしんどいです。
ここのハルカと私の話すハルカはまるで別人だから、私の話を信じてもらえなくてもいいです。
それでも私がこれを書く一番の目的は、どこかでハルカが読んでくれることだから、読みたくない人はとばして下さい。勝手でごめんなさい。
Ｒって言えば、ハルカにはわかると思う。
135 名前：Ｒ ◆3a3fsRD9yE 投稿日： 2006/12/24(日) 05:23:31 [ MEo6Ydz2 ]: まず、ハルカは事件の関係者だって名乗ったけど、ちょっと違う。被害者でも協力者でもないです。先輩の知り合いでＡの親戚ってだけ。
先輩に求められてもいないのに、勝手にしゃしゃり出て、かきまわしてた、ここで厨扱いされてもしょうがない人間です。
それは、ここの人にもハルカにも理解してほしい。
それと、もともとハルカは何年も先輩に片思いしてました。
でも先輩はハルカをそういう風には見れなくて、何回もフラれてて、でもハルカはぜんぜんあきらめなくて、先輩としてはなつかれたらカワイイし、別にきらいってワケじゃないから後輩の一人としてはそれなりに可愛がるみたいな、そんな関係でした。
だけど先輩には、ちゃんと別の彼女がいます。それはハルカが騒いでもしょうがないことです。
136 名前：Ｒ ◆3a3fsRD9yE 投稿日： 2006/12/24(日) 05:25:48 [ .GworuwA ]: 先輩が厨被害にあって、先輩と彼女さんたちが厨と戦ってる間、私たちは危ないからって距離を置かれてました。
なのにハルカは協力したい一心で勝手にうごいて、当たり前だけどそんなのジャマにしかならなくて、かなり先輩たちににらまれてました。だけど本人は役に立ってる気でいて、誰が止めても聞かなかった。
そしてＡがつかまって、Ａは先輩たちの情報は、ハルカにもらったとか言ったらしいです。ハルカは否定したけど、先輩のまわりの人たちには、ほとんど信じてもらえなかった。
状況的に当たり前だと思います。私も今となっては疑ってます。
その時先輩はハルカを責めなかったけど、これ以上関わるなって、きつく釘さされました。
ハルカは何回も弁解に行ったけど、ことごとく先輩が激怒してる時に当たっちゃって、相手してもらえなくて、すごい傷ついてた。
またタイミング悪いことに、ハルカがやっと落ち着いて、時間置こうって決めた矢先にＢがしゃしゃり出てきて、ハルカは家出しました。
それはハルカがここに書いた通りです。
137 名前：Ｒ ◆3a3fsRD9yE 投稿日： 2006/12/24(日) 05:28:02 [ MgVLwNq2 ]: ハルカはここに相談して、先輩に泣きつきました。先輩はまだ厨の後始末とかいろいろ大変なのに、ハルカのケアまで背負ってくれました。
それでハルカ、うかれちゃったんだと思います。先輩に甘え全開で弁護士さんに相談するのを拒否ったり、他に泊まる所あるのに先輩ちに強引に泊まったり。しかもそれを自慢してまわって、かなりみんなのヒンシュクかいました。
この辺はもう、悪いけどフォローしようがなかった。一日中ハルカにくっついてるワケにもいかないし、先輩たちに謝って回ったって、私の発言力なんてたいしてないもの。
せめてここにカキコしないように、ひき止めるのがせいいっぱいでした。ほっといたら、毎日でも不幸自慢たれ流しそうだったから。
ハルカはいつも自分一人で思いつめて暴走する。なんで事前にひとこと相談してくれないんだろう？なんでちょっと空気読まないんだろう？
もしかしたら、友達だと思ってたのは私だけだったのかな？いろいろ言ったのに、なんで人の忠告ぜんぜん聞いてくれないのかな？私がどれだけ迷惑かぶってるか考えてくれないのかな？
とにかく、ハルカにはハルカの事情があるし、気持ちは分からないでもないけど、次々に自分からドツボにハマるってゆうか、やることなすこと裏目に出て、全部がハルカにとって悪い方向に行きました。
138 名前：Ｒ ◆3a3fsRD9yE 投稿日： 2006/12/24(日) 05:30:35 [ jf4oqeuw ]: テンパったハルカにふりまわされる形になって、みんなイライラしてる中で、先輩の彼女さんはハルカのことを、ホントに気づかってくれました。
それまでハルカとはほとんど面識なかったのに、むしろ忙しくて動けない先輩よりも、ハルカのためにいろいろつくしてくれてました。びっくりするぐらいできた人です。
あきらかに勝ち目ないのは、ハルカにもわかったと思う。それでたぶんすごい嫉妬したんだと思う。
ものすごく親切にされてるのに、言いがかりとしか思えないような彼女さんの悪口言いはじめました。
それで私いい加減キレて、ハルカにめっちゃ文句言って、ケンカ別れになりました。
それが悪かった。友達ならもっとちゃんと話せばよかった。
ハルカは味方なくしたって思いつめて、煮詰まっちゃったんだと信じたいです。
ハルカは昨日、彼女さんにケガさせました。この辺は先輩に許可もらってないから、くわしくは書けません。ごめんなさい。けど、けして彼女さんが無防備だったワケじゃないです。
そのままハルカは逃げました。連絡もつきません。
ハルカがやったことが全部計画的だったら終わってます。実際そう言ってる人もいます。私は、衝動的にやっちゃったんだと思ってます。
だけどこのままハルカが出てこなかったら、全部がハルカの仕組んだことで、ＡもＢもハルカが呼びこんだって決めつけられてしまう。
139 名前：Ｒ ◆3a3fsRD9yE 投稿日： 2006/12/24(日) 05:32:31 [ MgVLwNq2 ]: どうしよう。書けば書くほどハルカがあやしくなってきた。でもこれが、ハルカの一番近くにいた人間が、できるだけ起こった出来事をそのまま書いたものです。
どっちにしても、みんなにめちゃくちゃ怪しまれてるハルカをかばって、自分たちもしんどい中でハルカを信じて助けてくれたのに、最低な形で裏切ったから、先輩はもう絶対ハルカを許さないと思う。
私も何年もハルカの友達だけど、根は悪い子じゃないって思おうとしても、やっぱりもう今までの関係には戻れないです。
けどハルカのグチをダラダラと聞いてやったりして、おかしくなってるの気づいてて止められなかったから、私も厨の一員みたいなものです。
ここの皆さんもだまされたみたいな形になってごめんなさい。私が謝ってもイミないけど、私がハルカの友達としてできるのは、これぐらいしかないです。ごめんなさい。本当にごめんなさい。
イヤな報告で、しかもうまくまとめられなくてすみません。
私がハルカの敵か味方かって言ったら、それはハルカの出かた次第です。
私は今、すごいギリギリのところに立ってる。ハルカも先輩も大事な人だから、すごくしんどいです。
140 名前：Ｒ ◆3a3fsRD9yE 投稿日： 2006/12/24(日) 05:34:37 [ 3vgjX7U6 ]: ハルカ、ここまで書いたら、自分のなにが悪かったのか、なんで私やみんなが怒ったのかわかるよね？
どんな理由があったとしても、あんたのやったことは消えない。だけどうちらが友達としてつるんでた時間も消えない。
だから出てきて。言い訳があるならちゃんとみんなの前で言って。話聞いてほしいなら、今が最後のチャンスだから。
あんたはバカだけど、最低限のスジは通せるコだって信じたい。もう裏切らないで。
先輩たちに頼み込んで、今年いっぱいだけ猶予をもらいました。この状態のまま年があけたら、あんたは誰の知り合いでもなんでもない、ただの犯罪者として扱います。あんたの言い分は一切聞きません。
キレた先輩相手に、これだけのことお願いして、ここ書きこむ許可もらうのが、どれだけ大変だったか考えて。
あと先に言っとくけど、あんたがここに言い訳カキコするのは認めない。トリップがあろうと、なりすまし荒らしと見なす。連絡は警察か先輩か私にして。
私の報告は以上です。スレを私物化してごめんなさい。では、皆さんがステキなクリスマスを過ごせますように。
141 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2006/12/24(日) 14:34:25 [ ZUOnyP6Y ]: Ｒ ◆3a3fsRD9yE さん、お疲れ様です。
事情がおありのようですが、こちらでは相談者さんの書き込みは全て
事実と見なした上で対応しておりますのでご了承下さい。
また、必要であればこちらの書き込みに関する情報を渡す事も出来ます。

Aの言葉に関してですが、厨とは自分のためならば人を悪役にする事も
厭わない連中ですので、慎重な判断が必要かと思われます。
スレを私物化してしまったとのことですが
こちらは厨解決のためならば利用していただいて構いません。

Rさんも先輩も精神的に辛い状況にあると思います。
ハルカさんも含め、是非カウンセリングも兼ねて一度
心療内科へ行くことをお勧めします。
ハルカさんや先輩のことについて、自分のせいだと余り思い詰めないで下さいね。
この書き込みに対するレスは不要です。

142 名前：Ｒ ◆3a3fsRD9yE 投稿日： 2006/12/25(月) 09:37:15 [ PfornxpQ ]: 昨日は荒らしみたいになってごめんなさい。おかげさまで、ハルカつかまりました。ありがとうございます。ざっとですけど報告します。
あのカキコを見て、ハルカから私に連絡が入りました。二人きりで話したいって言われて、ファミレスで待ち合わせしました。
ハルカには誰にもないしょって言われたけど、ホントは先輩に連絡入れてから行きました。それは、最初から決めてたことだから。
ハルカはいつものハルカで、テレコ回していいか聞いても、素直にOKしてくれた。
会話の内容は、ほとんど先輩と彼女さんへの謝罪で、ホントに反省してるカンジでした。
私が怒ってることについても謝ってくれて、私も悪かったことハルカに謝って、仲直りできたと思った。
ちょっと二人で冗談なんかも言えるカンジになって、お茶飲み終わったら、一緒に出頭しようって約束しました。
お店出る前にトイレに一緒に行きました。ハンカチの貸し借りとかして、ホントにホントに普通だったんです。
じゃ行こうかって振り向いた瞬間、私ふっとんでドアに顔からぶつかりました。
後ろから蹴られたんだと思います。そのままハルカにボコボコにされながら、しねとか裏切り者とか言われました。
なんかハルカが一瞬で別人に入れ替わったみたいで、びっくりしてこわくて反撃もできなかった。ひたすら丸まってました。
143 名前：Ｒ ◆3a3fsRD9yE 投稿日： 2006/12/25(月) 09:38:03 [ Gs2fBxu2 ]: 痛いしムカつくし悲しいんだけど、なぜかもう一人冷静な自分がいて、彼女さんが言ってたのはコレかぁとか、こいつもうだめだとか思ってました。
やっと思い出して、先輩が貸してくれたブザー鳴らしたら、ハルカ逃げました。
でも店の出口は先輩サポーターズがこっそり固めてて、ハルカをつかまえてくれました。
ごめんなさい。ハルカについては、あとでちゃんと聞いて、まとめ直します。今はどこまでが書いていい部分か分からないので。
すごい疲れました。私は入院はしなくてすんだけど、顔がすごいことになってて、しばらく外に出られないです。
昨日帰ってきて髪の毛といたら、血がついたツメが出てきて、ハルカが私の髪つかんだ時に折れたんだと思います。
それ見てから気分悪くなっちゃって、昨日からずっと寝ようとしてるんですけど、うとうとしたら、ハルカが私を蹴ってた時の顔思い出して、目が覚めます。こわい。あれ人間のする顔じゃない。
薬飲んで寝ちゃおうと思うけど、寝たら夢に出るから、痛いのガマンする方が気がラクです。
あのハルカは何かにとりつかれてたのかな。オバケとか信じてないけど、そういうのの方がまだましです。
一応フェイク入れて、情報もれがないように、チェックは入れてもらってます。それだけは大丈夫です。
だけど先輩みたいにうまくつれなかった。本当に私、頭悪くてイヤになります。
144 名前：1/2 投稿日： 2006/12/25(月) 17:03:07 [ mk9s8gRw ]: Ｒ ◆3a3fsRD9yEさん、お疲れ様です。
友人だった人が厨化したことで心苦しいことと思います。
しかし、この件でＲ ◆3a3fsRD9yEさんは何も悪くありません。
他人に怪我をさせて逃亡し、友人を騙して暴力を振るったハルカさんに
すべての責任があります。
話し合いで解決する手段もあったのにそれを放棄したのはハルカさんです。
Ｒ ◆3a3fsRD9yEさんが責任を感じる必要はありません。

今後の対応ですが、Ｒ ◆3a3fsRD9yEさんや先輩さん、先輩の彼女さんは
ハルカさんとは直接対峙しない方が良いでしょう。
ハルカさんが「反省した、直接謝りたい」などと言っても相手にしてはいけません。
出来る限り弁護士さんなど代理の方に対応をお願いすることをお勧めします。
その際、今後一切の接触禁止を含めた念書を取っておきましょう。
念書についてはこちらに詳しくありますので参考になさってください。

ハルカさんは相応の法的対処をされることと思いますが、社会復帰した時に
逆恨みしてＲ ◆3a3fsRD9yEさんの元に再襲撃してくることも考えられます。
ハルカさんが外に出てくる際は弁護士に連絡が入るように取り決めておきましょう。
145 名前：2/2 投稿日： 2006/12/25(月) 17:07:40 [ mk9s8gRw ]: 自宅が知れていることから、可能であれば引っ越しも検討しておくことをお勧めします。
もし引っ越しする際は
・転居先は信頼できる人だけに教える
・現在の住まいの大家さんや管理人さんには第三者に転居先を教えないようお願いする
・職場や家族に根回しし、第三者に引っ越し先や連絡先を教えないよう徹底してもらう
・共通の友人知人に根回しし、ハルカさんに連絡先や転居先を教えないようお願いする
・転居先では表札を出さない
といった対応が考えられます。
引っ越し費用についてはハルカさんの親御さんに請求できないか弁護士さんに
相談してみてください。

友人だった人から暴力を受けたことで、精神的に大きな負担になっていることと思います。
カウンセリングも兼ねて心療内科で診察してもらうことをお勧めいたします。
その際も診断書をもらっておきましょう。

こちらへの報告の義務はありませんので、身体を休めることを優先なさってください。
なお引っ越すかどうか、病院に行くかどうかの報告は不要です。

176 名前： ◆3a3fsRD9yE 投稿日： 2006/12/26(火) 13:57:20 [ iHVttWIM ]: 他の相談者さまがいらっしゃる中申し訳ない。Ｒ代理が報告します。
既にこの鳥の相談者そのものの信用が失われている状態で意味のない事とは思いますが、厨一味と我々の区別をつける為、また厨の騙りによってこちらがこれ以上荒れるのを防ぐ為、鳥替えをさせて頂きます。
勝手な判断をお許し下さい。次レスから新鳥で書きます。
177 名前：1/2 ◆N33jOUF8pk 投稿日： 2006/12/26(火) 13:58:49 [ yY3NyZws ]: 昨夜Ａ一味によりＲ宅、先輩宅、先輩の職場が同時に襲撃されました。典型的なおしかけ厨被害です。
怪我人複数。現場に現れた犯行グループは全員逮捕。残党の有無は調査中。前鳥がどこまで漏れているのかは分からない状態です。
この件の主犯はハルカとＡで決まりです。目的は先輩との恋愛の成就。その為に邪魔な彼女とＲを排除しようとしたのであろう、というのが我々の見解です。
ハルカはこちらへの書きこみ同様、我々に対してはうまく猫を被っていましたが、同い年や下の連中には相当に恨みを買っていたようです。
今回の騒動ではそういった後輩達のハルカへの怒りが爆発しました。Ｒの行動もその一部です。こうなってしまうまで気付けず先輩として、人としても不甲斐ない限りです。
今さら言い訳を重ねてみっともない限りですが、友人の名誉の為に言明します。「先輩」には内輪のもめ事で、皆様の手を煩わせるつもりはありません。
よって、彼女らに書きこみを許してはいません。こちらを荒らされ、勝手に名前を使われて、一番苦々しく思っているのは先輩自身です。
ハルカとＲ双方の書きこみに「先輩」の名が何度も出てきますが、それは彼女らが勝手に免罪符、もしくは互いに牽制しあう道具として利用したものとお考え下さい。
178 名前：2/2 ◆N33jOUF8pk 投稿日： 2006/12/26(火) 14:00:22 [ VprxvzXI ]: 先輩自身が謝罪と釘刺しに伺う事も考えましたが、こちらのより一層の混乱と、文体のクセから元の案件が割れて、厨のヒートアップを招く事を懸念して控えていました。
我々が我が身可愛さを優先させ、身内によるこちらへの迷惑行為を静観した結果がこの事態です。情けない…。どのような批判も覚悟しております。
せめてこの書きこみで、更なる厨降臨を防げればと思います。
また、鳥替え早々ですが、警察弁護士が動いている事、同人云々の問題ではなくなっている事から、今後の書きこみは控えます。
なんてもっともらしく並べてはいますが、皆様に合わせる顔がないというのが一番の理由です。まったくもって申し訳ない…
取り急ぎ、事態の応対で手が離せない先輩に代わり、代理人が書きこみましたが、もちろん落ち着き次第、先輩本人が直接謝罪に伺います。必要であれば、前回相談時のコテと鳥も晒します。
こちらをかき乱した上、自分勝手な言い分を押し付ける形になり、重ね重ね申し訳ありません。それでは◆q8rVaL/kXIさんにスレをお返しします。俺が言うのも変ですが、気をつけて頑張って下さい。失礼しました。

＜近況報告倉庫2＞
92 ：1/5 ◆N33jOUF8pk ：2007/01/31(水) 11:55:10 ID:o4HzlZtc: 前の場所は使用中みたいなんで勝手な判断ですけどここに書かせてもらいます。
事後報告だしかなり長いんで、気が向い時にでも読んでやって下さい。

こんにちわ。ハルカの先輩です。長いこと来れなくてすいません。やっとこさおちつきました。
まず最初にお礼させて下さい。ハルカがお世話になりました。ありがとうございます。そして大変ご迷惑をおかけしました。
「もう来んな！」って言われそうだけど、俺らはここで本当にお世話になりました。
ここで助けてもらえなかったら、俺らの人生確実に悪いほうに変わってました。みなさんは俺らの恩人です
だからちゃんと詫び入れたいし、せめて俺らの経験がこれからの他の相談者さんに役に立てたらうれしいです。
いい手本にはなれんけど、反面教師にはなれると思います
関係者を代表して俺が書いてますけど、内容はハルカも含めた被害者全員（実はけっこう大所帯）で相談して、
かつ第三者のチェックも入れてます
みなさんには「どういうコト？」ってかんじだと思うんでその辺も釈明させてもらいます
93 ：2/5 ◆N33jOUF8pk ：2007/01/31(水) 11:58:50 ID:o4HzlZtc: はじめに断っときます。ハルカは被害者です。
たまたま厨の親戚で俺のツレだったためにまきこまれた形です。
箇条書きですけどハルカがカキコミしてから今までのなりゆきを書きます
ハルカ家出、ここにカキコミ
→弁護士さんに相談、ハルカ家に戻る
→ハルカの携帯Ａに盗まれてトリップもれ（あとでくわしく書きます）
→ＡＢの仲間に俺のヨメ＆自宅襲われる。籠城戦で持ちこたえてヨメ無傷。
（ここのフロチャのおかげです！ありがとうございます！）犯人は取り逃がす
→ＡＢがハルカのツレ（Ｒ）になりすましてカキコミ
→ハルカＢに襲われたけど逃げて警察に保護を求める。この時にケガ。
→Ｒ二回目のカキコミ
→同時多発おしかけ騒ぎ。犯人ほとんど確保したもののＡＢには逃げられる。ケガ人多数、物損たくさん
→俺のツレが鳥替えのためにカキコミ。思うとこあってウソ情報満載（申し訳ない！）
→ＡＢ逃走先で確保
→事後処理一段落。
だいぶぼかしてるんでわかりにくくて申し訳ないですけど、だいたいこんなかんじです。
94 ：3/5 ◆N33jOUF8pk ：2007/01/31(水) 12:00:56 ID:o4HzlZtc: 携帯盗難について
これは言い訳とか責任のがれじゃなくて、失敗談として次に生かしてほしいって気持ちで書きます
いきなりイヤな言い方だけど、家族とか味方とか中立でも厨被害を楽観視してたり、
プライバシー意識が低い人は警戒したほうがいいです。悪気なくモノや情報がもれる可能性があります
それと厨被害に合ってストレスで体こわして病院で薬もらった場合、モノによっては本気で意識なくなるんで、
もう寝る時は貴重品はサラシで体にまきつけるぐらいの勢いで保管して下さい。いやまじで
うちの場合はハルカ情報がＡＢにだだもれでした。家の人的には世間話風味で親戚に聞かれたら答えないワケにいかなかったんで。
それでハルカが家に帰ってすぐＡが来て、その時ハルカは薬で熟睡中で、
その間に家の人はＡにまるめこまれてハルカの携帯を渡してしまったそうです
家の人はこれまで携帯を「個人情報のカタマリ」とは思ってなくて
「会話ツール」ぐらいにしか認識してなかったそうです。世代的にしゃあないと思います。
身内を防御するのはむずかしいし悲しいけど、何かあってわだかまりができるのはもっとつらいです。利用された人も被害者です
携帯にロックはかけてました。でもよその厨に知恵つけたくないんで手段はふせますけど、暗証番号はシロートでも解読できます
トリップはいざというときすぐに打ちこめるようにカンタンな単語で
辞書登録してたもんであっさりバレました。これは完全に俺らのミスです
95 ：4/5 ◆N33jOUF8pk ：2007/01/31(水) 12:04:43 ID:o4HzlZtc: 自供からわかった事
ＡＢは元の相談場所だけじゃなくて、協議場所にも荒らし目的でカキコミしてました。前の件の時からです。
俺らのせいで厨を呼び込んでしまって、それを止められなくて本当にすいません。謝るしかないです
みなさんならだいたい見当つくだろうけど参考までにＡＢの荒らし手口を書いときます。
ここ用語でエスパー？ナゾの推理でミスリードしむけたり相談者の不利益になる発言をしたり。
でもいい人ぶってても基本厨なんで注意されたら逆ギレします。そういうやつは要注意です
厨の動機
Ａは前の相談を読んで妄想爆発、厨被害者をナマで見たい
→被害も見たい→ここで注目されて楽しい！→どうせならもっとおもしろくしちゃえ！ってかんじです。
Ｂも似たようなもんですけど、プラス性犯罪と恐喝入ってるんで妹の倍タチ悪いです。
そうやって遊んでたのをハルカがつぶしたってんで、さかうらみ全開でハルカを攻撃しました。
ここでハルカを中傷したのもハルカの味方をここでも現実でもなくしたかったとか。
なんだかなぁ、う厨人の考える事はようわからんです。わかりたくもないですけど
つうかこんだけやって警察ざたになって、まだ罪の意識がないのがすごい。
「我田引水」って焼き印作ってデコに押してやりたい。もしくは「偏差値高いバカ」
96 ：5/5 ◆N33jOUF8pk ：2007/01/31(水) 12:05:46 ID:o4HzlZtc: めっちゃ長くなってしまってすいません。これで終わりです。
今回の救いは前回のＡの仲間が処方にこりて参加してなかった事です。ホッ。
つってまた悲しい事実発覚。前の件で↑の子らがレイパーに襲われて・・
って事があったんですけどそれが俺らに近づくための芝居でした。このレイパーらがまるまる今回の厨です
ちなみに今回はＡＢ含めて１１人！人望あつくてうらやましいです。皮肉です。
キャッチ＆リリースには苦い経験があるんで、みんなおいしく料理するつもりです。
とかなんとかって俺、前の時からさも自分らがなんでもできるみたいな書き方してますけどそれは全然ちがうくて、
最前線で一番身張って戦ってくれたのはおまわりさんたちです
そんで厨被害まっただなかでもこれからの戦いでも弁護士さんがものすごい活躍してくれました
でもって対策くれたり調べものしてくれたりグチまで聞いてもらって、ここでものすごい助けてもらいました
俺らこの何ヶ月かで厨３０人ぐらいつかまえたけど、うまくいったのは仲間とそういうたくさんの人たちのおかげです。
俺らだけじゃ解決は絶対ムリでした。ありがとうございます。
最後になりますけど、みなさんに心から感謝してます。本当に本当にありがとうございました！

97 ：名無しさん：2007/02/18(日) 00:28:09 ID:I4f9AuA2: ◆N33jOUF8pk さん、レスが遅くなってしまい申し訳ありません。

皆さんの団結力で解決されたようで安心いたしました。
相手が大人数で悪質であった事で、◆N33jOUF8pk さんや他の関係者の方々は
肉体的にも精神的にも大変だったことと思います。
厨と戦われたみなさんで、身体も心もできるだけ休息をとってください。
色々と考えさせられる事例、今後の参考にさせていただきます。
一刻も早くすべての問題が解決し、◆N33jOUF8pk さん達が厨と関わることなく
平穏に笑顔を交わせる生活に戻られますよう、心より願っています。

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