98_392さん ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰに狙われた

＜本家98＞

392 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/10/02(木) 11:59 [ sSwWt6fU ]

今ご相談よろしいでしょうか？
緊急ではないのですが。

393 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/10/02(木) 12:05 [ qQjcTP9A ]

どーぞー

394 名前： 392（1/3）（p3T36HZk） 投稿日： 2003/10/02(木) 12:09 [ sSwWt6fU ]

ではお言葉に甘えまして。トリップ失敗してないかな？

相談といいますのは以下の方が厨かどうかの判定（苦笑）と、今後私がどうすればよいかです。

これまでの経緯と現在の状況は以下の通りです。
当方30代妻子有り。
仕事の関係で、あるイラストレータさんにイラストを依頼しました。
判定していただきたいのはこのイラストレータさんについてです。
このイラストレータさんは女性の20代後半〜30代前半といった感じで、
・会社の方からは以前から仕事をお願いしていた。
・私が窓口となって仕事をお願いするのは初めて。
外見はいたって普通の方でした。

打ち合わせの為会社まで来てもらい、打ち合わせをしていましたが、途中からイラストがらみの雑談になりました。
その中で「【392】さんって（海賊漫画の三刀流剣士）に似てますよね」と。
漫画は読んだ事があったので話は理解できたのですが、一瞬「は？」と思いました。
そのときは「そんなことないです〜」などと言いつつ海賊漫画の話を少しして、話を切り上げました。
ちなみに似てるかもしれない要素としましては
・短髪　・目つきが悪い（苦笑）といったところです。でも似てないと思う…。
それとこのときの打ち合わせ時、何かあったときのためということで、プライベートの携帯番号を先方に教えてしまっています。
（聞かれたのではなく、こちらから教えた）

395 名前： 392（2/3）（p3T36HZk） 投稿日： 2003/10/02(木) 12:12 [ sSwWt6fU ]

後日、イラストの納品の為、再度来社してもらいました。
ですがその時、注文していたイラストとは別にもう1枚イラストを持ってきていました。
そのイラストというのが「（剣士）が（手をいっぱい生やす能力者）をかばって刀を構えている」というもので…。
イラスト自体は非常によく描けており（注文していたイラストよりも力が入っていた）、
素直に「すごいですね〜、お上手です。さすがです。」などと言っていたら、「差し上げます」と…。
さすがに困ってお断りしたのですが、どうしても受け取って欲しいと言われ、受け取ってしまいました。

以上が一ヶ月ほど前の話です。

396 名前： 392（3/3）（p3T36HZk） 投稿日： 2003/10/02(木) 12:14 [ sSwWt6fU ]

で、昨夜なのですが、家に帰ると扉の前に紙袋に入った長いものが置かれておりました。
見てみると木刀を加工して作ったと思われる刀が三振り…。
かなり引きました。とりあえず家の中に持って入って確認してみると、刀以外にまたイラストが。
今度は剣士と能力者が（いまにも口づけしそうに）見つめ合っているというものです。

住所は教えてないのですが、以前の雑談中に、地元の人間ならある程度住んでいるところを特定できる情報は話してしまっています。
先ほど会社から電話し、それとなく聞いてみたのですが、やはり彼女でした。
「喜んでもらえるかと思って作りました。装備してくださいね。」
装備って…。困りますと伝えたら「いらないなら捨ててください。」と少し怒ったようなすねたような口調で言われ、電話を切られてしまいました。

むりやりモノを押しつけられる事以外、特に困った事は今のところ無いのですが、家族の事もあり心配です。
どうしたらよろしいでしょうか？

これは非同人スレの方に相談した方が良かったのでしょうか？もしそうなら移動します。

397 名前： 392（p3T36HZk） 投稿日： 2003/10/02(木) 12:36 [ sSwWt6fU ]

追加です。
昨夜届いたモノは、現在車に積んで会社まで持ってきています。
私が帰宅したとき家族は既に眠っていたので、余計な心配（？）はかけまいと思い。
で、先ほど車まで行ってもう一度中身を確認したのですが、
刀の柄（黒のビニールテープが巻いてある）に…「Ke」がついてるんです。3本共。
これって…そういうことですかね？やはり（泣

398 名前： 392（p3T36HZk） 投稿日： 2003/10/02(木) 12:54 [ sSwWt6fU ]

昼休みが終了しましたので仕事に戻ります。
帰りが遅くなる為、レスをつけていただいてもお返事は夜以降になると思います。
申し訳ありません。

399 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/10/02(木) 12:59 [ QYMAsWeA ]

おつかれさまです。
ひとまず、出ている対処法を貼っておきます。

・次に厨から自宅に何か届けられたり置いていかれたらｋに不審物として届ける。
・ｋには「木刀とか危険物を置いていく。子供もいるので心配」と言う。
・家族には事情を話して注意してもらう。家族全員で防犯ブザー装備。
・今まで渡されたものは送り返すか、会社の同僚などに仲介してもらって厨に返す。
・会社と家族に根回し。特に会社の同僚に個人情報漏洩の禁止は必須。
・出来れば上司に「イラスト発注した相手からストーカー行為されている」と相談。

夜にはまた何かしら別の事があがっているかもしれません。
相手と密室などで、一対一にならない様にお気をつけください。

400 名前： 392（p3T36HZk） 投稿日： 2003/10/02(木) 13:15 [ sSwWt6fU ]

急展開がありました！
午前中に上司にブツの事を話したんですが（彼女に電話する前）、上司が先ほど直接電話したみたいです。
そしたら、「イラストの代金を払ってもらっていない」と…。
依頼した分の支払いは先月末で振り込んでいるので、そのことを伝えたら、
「あと2点分の支払いがまだだ」
…あと2点って、この（海賊漫画の）イラストの事？
とりあえず今から会議だそうです。行って来ます。この忙しいのに…（泣

401 名前： 392（p3T36HZk） 投稿日： 2003/10/02(木) 13:20 [ sSwWt6fU ]

>>399
すいません、対策を書き込んでくださっていたのですね。確認すれば良かった。
素早い対応、ありがとうございます。

では会議に行って来ます。なんか微妙に俺が悪者になってるっぽいのが鬱ですが（泣

402 名前： 392（p3T36HZk） 投稿日： 2003/10/02(木) 13:53 [ sSwWt6fU ]

会議から帰ってきました。会議と言うより事情聴取でした。
ちなみに会議自体はまだ継続中です。
判明した事を報告させてもらってよろしいでしょうか？
（若干長文になると思います）
あ〜、今日はもう仕事にならん！

403 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/10/02(木) 13:59 [ qQjcTP9A ]

どうぞ。
フェイクを混ぜつつ個人情報に気をつけて下さいね。

404 名前： 392（p3T36HZk） 投稿日： 2003/10/02(木) 14:11 [ sSwWt6fU ]

ありがとうございます。ではお言葉に甘えまして。

まず、向こうの言い分ですが
1　会話の中で（海賊漫画の）イラストを是非描いて欲しいと言われた。
2　1枚目を渡したときにもっと書いて欲しいと言われた。
3　イラストは出来上がったがいっこうに連絡がないので以前聞いた住所に直接持っていく事にした。
4　その際、子供がいると聞いていたので、チャンバラごっこにでも使えるだろうと、玩具として木刀を持っていった。
5　会社から直接の依頼では無いので会社に代金は請求しないが、描いた分のイラスト代金はもらえないと困る。

との事です。よくもまぁ…って感じです（泣

こちらの反論は
1　描いてくれと言った覚えはない。（ただし、「漫画をモチーフにイラスト描いたりするのか？」と質問はした。）
2　そのような事実はないし、その時、受け取りを拒否した。だがむりやり渡された。
3　住所を直接教えてはいない。会社や今の担当から漏れたのでなければ向こうが勝手に調べたと思われる。
4　チャンバラごっこに使えるような代物ではない。（なんせ本物の木刀に色塗ってビニールテープ巻いた代物）（ちなみに毛のことは言ってません）
5　頼んでないのだから支払うつもりはない。イラストは木刀も含めて返却する。

という具合です。
なんか危ない人だという認識は持ってくれたように思うのですが＜上司たち

それと嫁には「微妙にやばい人がいる」程度に過去に話をしたことがあります。
あと先ほど、携帯でかいつまんで話をしました。
「戸締まりとか注意しておく」とのこと。

405 名前： 392（p3T36HZk） 投稿日： 2003/10/02(木) 14:16 [ sSwWt6fU ]

あ、イラストレータさん自体は会議に出席してはいません。
先ほど電話した上司が聞いた内容が上記のような内容だったという事だそうです。

にしても、言った／言わないの話になっているのが鬱。
証拠がないから絶対平行線ですね、これは（泣

406 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/10/02(木) 14:49 [ NVw3AXH2 ]

392（p3T36HZk） さん、会議お疲れ様です。
おもったのですが、百聞は一見にしかずです。

どうぞ現物を上司さんにお見せしてそれから説明をした方が
いいのではないでしょうか？
たしか会社に持ってきていたのですよね。

それでも信用しないのだったら、Kに相談に行くという旨も伝えた方が
いいかも。

407 名前： 392（p3T36HZk） 投稿日： 2003/10/02(木) 15:04 [ sSwWt6fU ]

>>406さん
10分ほど前に会議終了しました。
帰ってきた上司に実は…と木刀（＆毛）を見せたのですが

「偶然じゃない？」

確かに偶然と言われればそうかもしれないけど…3本ともに付いてるし、1本の木刀に5〜6本絡んでるんですけど（TT

とりあえず会議の結果、
・イラストについての代金は会社から払う
・今後イラストレータと取引は行わない
・イラスト・木刀ともに送り返す
・俺の処遇は注意のみ（仕事中に雑談するな）とのことです。

気になったのでイラストの代金を聞いてみたら、向こうの請求金額は1点につき8,000円…
微妙に適正金額なのが…。

408 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/10/02(木) 15:13 [ NVw3AXH2 ]

392（p3T36HZk） さん、
なんとか会議の結果もまとまってよかったです。

しかし、これだけ怪しいものをみても偶然と言うとは．．．

ただ、住所と電話が知られているだけにまだまだ注意が必要ですね。
動きが出る前にKに前相談にいくだけでも、今後のKの対応が違うと
おもわれますので、考えておいた方がいいかもしれませんね。

409 名前： 392（p3T36HZk） 投稿日： 2003/10/02(木) 15:24 [ sSwWt6fU ]

>>408さん
ありがとうございます。
そうですね…Kの方への連絡も検討してみます。

また厄介な（というか、流れ的に当然なのですが）事態が発生しました。
イラストレータさん、今から来社します。
今回の事について会社が事情を聞く為、来るように言ったみたいです。
私も同席しなくてはならないようです。
嫌だなぁ（泣
あと30分ほどでこっちに来るようです。
なにか準備とかした方がいいでしょうか？
録音機材とかは無いんですが。

410 名前： 392（p3T36HZk） 投稿日： 2003/10/02(木) 15:40 [ sSwWt6fU ]

来ました！てかはやすぎ
玄関先でどういう事ですか！とか叫んでます
私には待機命令が出ました
いま上司たちが説得し得ｔ会議室に向かいました
あと

411 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/10/02(木) 15:43 [ OMy2WL6M ]

392さん、負けるなｶﾞﾝｶﾞﾚ
何かあったら相談にのりますですよ

412 名前： 392（p3T36HZk） 投稿日： 2003/10/02(木) 15:44 [ sSwWt6fU ]

すいません、途中で書き込みしてしまいました。
階上の会議室で声を荒げているのがこちらまで聞こえています。
はっきり言って怖いです。

すいません、単なる愚痴です（泣
どうなっちゃうんだろ…

413 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/10/02(木) 15:46 [ Xp30vT5M ]

>392さん
これから話し合いとの事ですが、落ちついて冷静に話し合いに
のぞんでください。

会社の備品などで録音機器が用意できれば万全ですが、
用意できなくとも「第三者に同席して貰う」「話し合いの席では
常にメモを取る」などの方法でも対処できます。

また話し合いでは極力冷静になって対処して下さい。逆上しては
相手の思う壺です。

414 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/10/02(木) 15:47 [ OMy2WL6M ]

まずはおちついて。会議室に向かわないところに自販機があったらﾏｸｰｽｺﾋｰでものみましょう。
今回のことで会社でのﾛｯｸｱｳﾄ決定でしょうから、今後家に押しかけられないよう対策を練ってみるのがよいかと思われます。

415 名前： 392（p3T36HZk） 投稿日： 2003/10/02(木) 15:49 [ sSwWt6fU ]

呼び出しかかりました。
行って来ます。

>>411さん
ありがとうございます。

416 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/10/02(木) 16:06 [ x/HVt3q. ]

>392さん
話し合いが終わりましたら、すぐにでもご自宅へ電話を入れて置くことをオススメします。
事情説明という意味もありますが、相手がとる行動として考えられるものとして、
その足で392さんのご自宅へ向かう可能性もあるのではないかと思うのです。

注意促すと共に、警戒を伝えて置くべきでしょう。

417 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/10/02(木) 16:16 [ OMy2WL6M ]

392さんにはご家族がいらっしゃるということで、まずはご家族の安全を図りましょう。
>>416さんのおっしゃる通り、直ぐに自宅への連絡。できれば会社の了解を取ったうえで早退し、奥様に細かい事情を説明する必要があります。
そのうえでの対策なのですが、できれば、事が落ち着くまで可能ならば奥様とお子様を実家に避難させたほうが最善かと思います。
何らかの事情があってこの策が取れないときは、イラストレタ厨を家に入らせない方向で別の策を考えていきましょう。

418 名前： 392（p3T36HZk） 投稿日： 2003/10/02(木) 16:37 [ sSwWt6fU ]

>>413さん
>>414さん
ありがとうございます。415を書き込むときにリロードしてなかったもので…。
メモは持っていっていました。でも俺以外にも上司がメモを取ってくれていました。
>>416さん
>>417さん
はい、帰ってきてすぐに家に連絡しました。
避難するそうです。（行き先は伏せます）

話し合い終了しました。しかもあっさりと。
呼び出されて会議室に入ったときは向こうも落ち着いていたようで、
普通の話し合いのムードになっていました。
向こうが声を荒げていた理由が
・いきなり今後取り引きしないと勧告された事
によるものだそうです。（本人談）
さらに、先ほどの私の反論に対しての反論が以下のようなものでした。
・イラストを頼んでないとの事は確かにこちら（イラストレータさん）の聞き間違いかもしれない
・よって2点のイラストについては引き上げる事を条件に料金の請求もしない
・ただ、1点目を見せたときに2点目を描いてくれと言われたのは間違いない
・今後は契約内容に則って先走った事はしないので仕事は引き続きお願いしたい
との事。
こちら（私）は
・1・2番目に関しては問題ない（了承する）
・1点目のイラストを褒めた事は認めるが、依頼をした覚えはない
・仕事に関しては会社の決定に任せるが、彼女の担当窓口業務からは外して欲しい
と伝えました。

結果として三方（向こう・私・会社）が同意したという形で以下のような取り決めがなされました。
・イラスト代金は支払わない
・私を担当窓口としない（現在も既に窓口ではないですが、今後も窓口にならないという事）
・取引は継続するが、今後また問題を起こした場合、即取引停止・内容次第でKに連絡

最後は普通に帰っていったのですが…なんとなく不安です。
思い過ごしなら良いのですが。

419 名前： 392（p3T36HZk） 投稿日： 2003/10/02(木) 16:39 [ sSwWt6fU ]

書き忘れました。話し合い中、刀の毛について言及したのですが、
照れくさそうに笑いながら「うちは散らかってるので、ゴミが付いちゃったんですね。ごめんなさい」との事。
それ以上問いつめる事が出来ませんでした。

420 名前： 392（p3T36HZk） 投稿日： 2003/10/02(木) 16:52 [ sSwWt6fU ]

今気づいたのですが、私の携帯に今日の11：22から26回、番号非通知の着信があります。
会社、携帯NGなんでマナーモードにしてロッカーに入れてたので今気づきました。
最終は4：37です。（話し合い終わり、彼女が帰ったあとの時間）
やっぱり彼女からなんでしょうか…かなり怖いです。

421 名前： 392（p3T36HZk） 投稿日： 2003/10/02(木) 17:00 [ sSwWt6fU ]

携帯の着信の件、彼女ではありませんでした。
実家の親からのものでした。
実家、BBフォンなので番号非通知だったみたいです。
お騒がせしました。

422 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/10/02(木) 17:11 [ UEGVH6iU ]

392さん、なんか激動の数時間だったようで、お疲れ様です。

ところでちょっと確認したいのですが、>418で言及されている、
会社とイラストレーターさんの約束は文書化されているのでしょうか。

出版・印刷業界ですと、依頼などでも契約書を交わさない場合も多いと
思いますが、今回の話はなるべく文書化しておいたほうがいいと思います。
まあ、いざとなったら会社の方にも証言してもらえると思うのですが。

あと、会社に拒絶された事により、イラストレーターさんの攻撃が直接
392さん方に向いてくる事が考えられます。
既に木刀は持ってこられているわけですし。
しばらくは警戒を怠らないで下さい。

423 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/10/02(木) 17:20 [ OMy2WL6M ]

>>421
あわてんぼさんめ<=（ ´ー｀）つД｀）

さて、さすがに飯の種を取り上げられるとなるとしおらしくなったようですが、厨の言い分を見る限りは全く反省していないようで今後392さんとご家族に粘着するかもしれないのが心配です。
>>422さんの言う通り、警戒は怠らないようにおながいします。
それから、避難中のご家族には電話連絡を絶やさないように。ただ直接会いに行くのは、尾行の恐れがあるので×。

万一の為に、ご近所には、菓子折り持参でそれとなく挨拶しておいたほうがいいかもしれませんね。
困ったことがあったらいつでもこちらに書き込んでください。（時間帯にもよりますが）誰かしらおりますので。

424 名前： 392（p3T36HZk） 投稿日： 2003/10/02(木) 17:26 [ sSwWt6fU ]

>>422さん
お心遣い、ありがとうございます。ホントにこんなに（精神的に）疲れたのは生まれて初めてです（泣

先ほど上司から話があり、早退（というか、既に定時なのですが）させていただけるみたいです。
上司も「どうもアレはストーカーっぽいような気がする。気をつけろ。」とのお言葉をいただきました。

帰りにKの方へとりあえずの相談に行こうと思います。
あと、イラストと木刀は持って帰られてしまいました。
イラストはとりあえずカラーコピー、木刀は携帯のカメラに収めましたが。

425 名前： 392（p3T36HZk） 投稿日： 2003/10/02(木) 17:31 [ sSwWt6fU ]

>>423さん
わぁ！書き込んだらまたレスが…。はい、慌ててます。というかうっかりもの？
ホント皆さんお心遣い感謝です（号泣
なんとなく心構えが出来てきた（落ち着けた）ような気がします。皆さんのおかげです。
よし、来るなら来い！（でも来ないで〜）

426 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/10/02(木) 17:40 [ QYMAsWeA ]

警察に行っても、
・ある程度解決を見ている
・392さんが男性で、相手は女性
・今、証拠品が無い
という事で、あまり取り合ってもらえないと思います。
むしろ、不倫などではないかと邪推されるかもしれません。

今回は、話をさせていただく、というだけで
「次に何かありましたら、よろしくおねがいします」という形にしておくのがいいと思います。
その際、次、何かあった時に、話をスムーズに進める為に
話を聞いてもらった警官の名前、部署を聞いておく事をおすすめします。

427 名前： 392（p3T36HZk） 投稿日： 2003/10/02(木) 17:43 [ sSwWt6fU ]

肝心な事を書き忘れておりました。
文書の件ですが通例ならば契約書の類は無いのですが、今回の場合は特別に、
先ほどの内容を盛り込んだ契約書を作成し、先方に送付、
署名捺印をもらって返送してもらう事になりました。
今総務の方が作成しています。ああ〜迷惑かけまくり（泣

428 名前： 392（p3T36HZk） 投稿日： 2003/10/02(木) 17:59 [ sSwWt6fU ]

>>426さん
はい、分かりました。
先ほど会社からKに連絡しましたところ、管轄のストーカー対策課の担当の方に電話を回してもらいました。
おおざっぱに説明したところ「とにかく話を聞かせて欲しい」と言う事です。
なんとなく親切そうな方でした。ちょっと安心。
これからKに向かおうと思っています。

429 名前： 392（p3T36HZk） 投稿日： 2003/10/02(木) 20:45 [ QD0alDiw ]

先ほどKを経由して帰ってきましたが、大変なことになってしまいました。
会社から電話でイラストレータさん自殺未遂をはかたとのことです
詳しい情報は入ってないのでわからないんですが、とりあえず私は自宅待機するようにと
混乱してますすいません。

430 名前： 392（p3T36HZk） 投稿日： 2003/10/02(木) 20:52 [ QD0alDiw ]

どなたかいませんか（TT）
どうしたらいいんだろうなんか
頭が痛くて吐き気がします
どうすればいいですあｋ

431 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/10/02(木) 20:55 [ ZR8U1.DA ]

とりあえず、落ち着いて深呼吸をしてください。
私たちはここに居ます。

432 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/10/02(木) 20:56 [ zuTVXgFY ]

>>392さん
本当に一度にイロイロなことが起き、さぞお疲れかと思います。
自殺未遂とのことですが、あなたが責任を感じることは
これっぽっちもありませんからね！

>>427で迷惑かけまくり、と書かれていますが
混乱の原因を作っているのはあなたではなくくだんの女性なのですから。

疲れているときには甘いものがよいかもしれません。
お嫌いでなかったら、チョコレートや大福やアメなど
召し上がってください。楽になりますよ。

今あなたに一番必要なのは休養です。同僚の方で信頼できる方に
側についてもらって、休めるなら休んだ方がよいかもしれないです。

433 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/10/02(木) 20:56 [ UEGVH6iU ]

いますよ、落ち着いてください。

今までの話を聞いている限り、
392さんに落ち度はないと思います。
そんな気分にならないかとは思いますが、
ちょっと温かいお茶でも飲んで落ち着いてください。

434 名前： 392（p3T36HZk） 投稿日： 2003/10/02(木) 21:00 [ QD0alDiw ]

ありがとうございます。家に誰もおらず突然あんな連絡があったもので取り乱しました。
とりあえず上司をはじめ会社の人たちが病院に向かっているそうです。
向こうの家族がかなりいきり立っているようで、俺はまだ行かないほうが良いとの事です。
なんでこんなことに（泣

436 名前： 392（p3T36HZk） 投稿日： 2003/10/02(木) 21:12 [ QD0alDiw ]

今連絡がありました。警察も来ているようです。
睡眠薬を大量に服用しての自殺未遂のようだとのこと。彼女は今は胃の洗浄を終えて眠っているそうですが…。
警察から事情聴取のため来てくれとの事。
遺書というか手紙があり、今日のことが書いてあったそうです。
そこでストーカー扱いされたとか、仕事をまわしてもらえなくなるとか書かれていたとか。

まもなく上司が迎えに来るそうなので、行って来ます。
もうなにがなにやら分かりません。

437 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/10/02(木) 21:13 [ QYMAsWeA ]

これから遅かれ早かれ、事の経緯の説明が必要になってくると思います。
お茶飲んで、一息つきましたら
簡単でいいので、時系列になぞらえて出来事を書いておけば
自分の中でも整理できますし、
後々の説明の時に役に立つかと思います。

…事前にそういうのを用意している、冷たい人だ、という
良く思わない人が出ないとは限らないので、使用は慎重にするに越したことはありません。

438 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/10/02(木) 21:15 [ kfvOrJwA ]

自殺未遂、とのことで、普通の神経の人は責任を感じてしまうものですが、
こうした厨のリストカットをはじめとする自殺未遂は、それ自体が
「自分をかまえ、愛せ、受け入れろ」という、脅迫の意思表示です。
392さんが責任を感じて自責の念に苦しむ必要はありませんよ。
落ち着いて自信を持って対処して下さいね。

439 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/10/02(木) 21:18 [ UEGVH6iU ]

392さん、イラストレーターさんの状況にもよると思いますが、
イラストレーターさんとか、その家族の方とかとの
話し合い（?）に備えて、
今までのイラストレーターさんとのやり取り
（今までこのスレに書いていたような事）を
文章にまとめておいた方がいいと思います。

相手が何か言ってきても反論しやすいですし。

また、そういう話し合いの際は当然録音・他の人の立会いなどを
行った方がいいです。
後々、相手の矛盾点などを指摘しやすいですし、
万一、相手が脅してきた時などは証拠になります。

出来たら、イラストレーターさんとの直接対決は避けた方がいいかもしれません。
イラストレーターさんの性格にもよると思いますが、
いきなり物理的攻撃をかけてきたりしないとも限らないので。

恋愛沙汰（イラストレーターさんの脳内の、でも）になると、
男性側が不利になる事もあるかもしれません。
そういう時でも、断固として自分の主張したい事を主張する事を
心がけてください。
譲れない事を紙に書いておいて、負けそうになったら見るというのが結構効果的です。

あと、ご家族には早めに落ち着いて事実を伝えておいたほうがいいと思います。

取り留めのない意見になってしまいましたが、すこしでも参考になれば幸いです。

440 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/10/02(木) 21:23 [ CiMLi30k ]

相手の親御さんがごくまともな普通の方でも、娘の自殺と言うことで取り乱し暴言を吐くかもしれません。
たとえ人格を貶めるような発言をされても逆上せずに応対しましょう。
こういう状況で男性側が「そんな事実はない」と言っても言い逃れととられますが、事実がないのですから
冷静に「仕事上の付き合いしかない。打ち合わせ以外で同席したことがない」と毅然とした態度でいましょう。
モニターの向こう側からしか応援できませんが、がんばってください。

441 名前： 392の友人（e9cdVqOY） 投稿日： 2003/10/02(木) 22:01 [ QD0alDiw ]

皆さんこんばんは。はじめまして。こちらで相談した392の友人です。
彼は436の書き込みのあとすぐに出かけてしまいましたが、以降の皆様の書き込みは先ほど携帯にて伝えました。
お礼を言うように頼まれましたので392に代わりましてお礼申し上げます。ありがとうございました。
実は彼は家に帰らず俺の部屋に避難して来ていました。
（てか、書き込みするためにネット環境のある隠れ家として俺んちってどゆことよって感じですが）
家族はまた別のところに避難してるみたいです。
先ほどの連絡で分かったことをお伝えします。
厨は「睡眠薬」ではなく大量の「頭痛薬」を飲んだそうです。ﾂﾞﾂｳﾔｸﾃﾞｼﾈﾙﾉｶ?
厨の家族もある程度落ち着いているみたいとか。
警察にもいくつか質問されたそうですが、会社側がかなりフォローを入れたみたいで、
さほどしつこくは聞かれなかったとか。まあ、またあとでいろいろ聞かれるんでしょうが。
ということで、まだちょっと帰ってこれそうに無いみたいです。あと嫁さんにも連絡したみたいです。
いろいろとご迷惑をおかけしますが、今後も力になってやってください。
（ちなみにここのことは俺が教えました。まさか身内の人間がこんなことになるとは思ってなかったですが（ﾆｶﾞﾜﾗ

442 名前： 392の友人（e9cdVqOY） 投稿日： 2003/10/02(木) 22:24 [ QD0alDiw ]

えと、概要を俺的にまとめても良いでしょうか?
彼から聞いてここに書かれてないことや、
裏で話されてる疑問点について俺なりの考えを書き出してみようかと思うんですが。
（すいません、俺は裏のほうもチェックしちゃいました＾＾；）

443 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/10/02(木) 22:27 [ QYMAsWeA ]

書かれるのはいいと思いますが
392さんが「いいよ」と言った事だけに留めといた方がいいかなと思います。

444 名前： 392の友人（e9cdVqOY） 投稿日： 2003/10/02(木) 22:29 [ QD0alDiw ]

あ、そうですね。すいません。ちょっと俺も舞い上がってるみたいです。
一応テキストにまとめて、彼に目を通してもらってからか、彼のほうから直接報告してもらうようにします＾＾；
なんかおちゃらけてるな、俺。反省します；；

445 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/10/02(木) 22:30 [ UEGVH6iU ]

>443
あと、392さん、392さんの会社、392友人さんの個人情報の漏洩に
お気をつけ下さい。

446 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/10/02(木) 22:44 [ kfvOrJwA ]

＞392友人さん
自分としても何か出来ないものか、と色々考えてしまうものでしょう。
お察しします。
私どもはネットを通してのアドバイスしか出来ません。
実質避難所の提供など、手を貸すことが出来る友人さんは、
現実に出来ることをして差し上げてください(^-^)
まぁ落ち着いてコーヒーでも飲めや、風呂沸いてるよ、ってのなんかお勧めです。

447 名前： 392の友人（e9cdVqOY） 投稿日： 2003/10/02(木) 22:45 [ QD0alDiw ]

先ほど連絡があり、今日は帰れそうにないらしいです。
修羅場ってのではないみたいですけど。
（でも涙声でした。ﾅﾆｶﾞｱｯﾀﾝﾀﾞﾛｳ）
また進展がありましたら報告させていただきます。
報告があるとしても、多分明日朝以降ではないかと思いますが。
皆さんありがとうございました。

448 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/10/02(木) 23:02 [ OMy2WL6M ]

相談を受けたときに書き込みしたものですが、392さんｶﾞﾝｶﾞﾚ。

厨の自殺未遂ということですが、392さんには全く非はありません。
まっとうな仕事人として一分たりとも疑いをもたれるようなことをする香具師が悪いのです。
（漏れだったら仕事乾しますよ、こんなの）
親が厨化する恐れがありますので、襲撃＆電話攻撃が予想されます。
精神上好ましくないので、電話機は音量off、携帯もメール対応＆未登録放置をお勧めします。
重要な連絡先は番号を登録しておいたほうがいいでしょう。それから最寄のｋの連絡先も。


392の友人さん、392さんは精神的に相当参っているようですから、あなたが彼の健康を気遣ってあげてください。
押しつぶされそうになったときは、家族を思い出すようにと励ましてあげてくださいな。

余談ながら、
頭痛薬では50錠飲んでも死にません。
致死量は500-1000錠ですが、そんなに飲む前に昏睡→吐き戻すのコンボで３日あれば復帰します。

450 名前： 392の友人（p3T36HZk） 投稿日： 2003/10/03(金) 00:11 [ GuxnAnWQ ]

携帯にメールで連絡来ました。寝てたら悪いと思ったらしい。寝れるわけ無いですが。
現在の状況をかいつまんで報告します。
・厨は命に別状は無い（気持ち悪いとうめいていたそうですが）
・警察の事情聴取はとりあえず終了。帰っていいといわれたそうですが、このまま会社に行くそうです。（会社で休むらしい）
・厨の親は会社側の説明で大体は理解してくれたようです。（親厨でなくて良かった）
細かいことは分かりませんが以上のような感じだそうです。
あとトリップに関して疑問があったみたいなので392のトリップに付け直してみました。
変えないほうが良かったのか…すいません。

451 名前： 392 （p3T36HZk） 投稿日： 2003/10/03(金) 08:20 [ irjhO.Fk ]

おはようございます。皆様にはご迷惑をおかけしましたが、とりあえずの解決を見ましたのでご報告させていただきたいと思います。
ただ、文章にまとめ直すのに若干時間がかかるのと、仕事の事もあり、昼休みの時間くらいになると思います。

452 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/10/03(金) 08:23 [ VKsNFywk ]

>452
おはようございます。大変でしたね。
お疲れでしょうが、文章にまとめることによって
お気持ちの整理にもなると思います。
ご報告お待ちしています。

453 名前： 392（1/2） （p3T36HZk） 投稿日： 2003/10/03(金) 12:19 [ irjhO.Fk ]

それでは、報告させていただきます。つたない文章で読み難いとは思いますがご容赦ください。

まず、一昨日・昨日の出来事を、確認の意味で書き連ねてみます。
イラストレータさんは便宜上Iさんとします。

一昨日夜　私帰宅時に不審物（木刀×3・イラスト）を自宅玄関前で発見。イラストの内容からIさんからであると推測
昨日
8：30頃　不審物を車に積んで出社。出社時、上司（Aとします）に報告。「気味が悪い」etc
10：00頃　Iさんに確認の為電話。自宅前に置いた事実を認める。
11：00頃　友人（Bとします）に相談。ネットで相談できる事を教えられる。
12：00頃　合宿所に相談。不審物の再確認。木刀に付着した「毛」に気付く。（上司への報告はまだ）
12：30頃　上司A、Iさんに電話。イラストや木刀の意味を尋ねる。その時のIさんの言い分は>>404に記載
13：30頃　イラスト代金未払い等の問題が発生した為急遽社内会議。参加者は私と上司Aを含め5人（私以外すべて役員）私の反論も同じく>>404にて
15：00頃　会議終了。イラスト内容や木刀の存在の奇妙さなどから私の言い分を信用する形に。上司Aに「
毛」の報告。詳細は>>407 その後上司Aより会社の決定事項を伝える。
15：40頃　Iさん来社。話し合いに。参加者は会議と同じ。話し合いの内容は>>418
16：30頃　話し合い終了、Iさん帰る。上司Aに「不安なのでKに連絡したい」旨を告げる。
18：00頃　上司AとともにKへ出向く。Kへの相談終了後、友人Bに連絡し、泊めてくれるように頼む。
20：30頃　B宅着。Bが買い出しに出ている間に携帯に「Iさん自殺未遂」との連絡。
21：30頃　上司Aとともに病院へ向かう。

454 名前： 392（2/2） （p3T36HZk） 投稿日： 2003/10/03(金) 12:22 [ irjhO.Fk ]

上記をふまえ、私が聞いたIさんの行動・心理を重ねていきます。
まず遡る事1ヵ月前の打ち合わせ時に、海賊漫画について話が弾んだ為、私を仲間だと認識したそうです。
それまで彼女はあまり友達もおらず、特に同人系の話題をはなせる知人はいなかったとの事。
しかもイラストを描いて持っていくと、私が大変褒めた為、完全に仲間だと思ったようです。
その後は私が担当窓口を離れた為、接触の機会が無くなったのですが、
意を決して（今度はちゃんと友達になってもらえるように）一昨日の夜に私の家を訪ねたのだそうです。
ただ、いざとなると勇気が出ず、持参した木刀・イラストを玄関先において帰ったと。
ところが、翌日に「迷惑だ」と私が電話したため、Iさんは傷つき、さらに追い打ちをかけるような上司からの問い合わせの電話でキレてしまい、>>404のような嘘を上司に伝えたそうです。
ですがその後かかってきた電話で完全に悪者扱いされ、さらに怒ったIさんは会社に出向いてくるのですが、
その場の話し合いで、実は上司やその他の人間から「ストーカーまがい」呼ばわりされているのです。
ショックだった彼女は自殺を考えました。帰宅途中の薬局で頭痛薬を購入し、
（頭痛薬には眠くなる成分が入っている為、たくさん飲んだら睡眠薬と同じように死ねるだろうと考えたようです）
さらに私と会社に対する恨みを手紙に書いて自殺未遂を図ったのです。
ただ、50錠ほど飲んだところで気持ち悪くなり、親に救急車を呼んでもらったらしいです。

100％彼女の言い分を信じるのは危険かもしれませんが、
今回の件に関しては私の考えすぎに端を発した事件であると、今となっては思えます。
他にも書かなければならない事があるのですが、
今日のところはまだ気持ちの整理も付いていませんのでこのぐらいで勘弁してやってください。
あと、友人Bがこちらにご迷惑をかけたみたいで申し訳ございません。
悪い奴ではないのですが、昨日は暴走してしまったと反省しております。
許してやってください。（でもその気持ちには深く感謝！）

455 名前： 392 （p3T36HZk） 投稿日： 2003/10/03(金) 12:46 [ irjhO.Fk ]

推敲したにもかかわらずミスが…。
（1/2）
×その後上司Aより会社の決定事項を伝える。
○その後上司Aより会社の決定事項をIさんに伝える。
（2/2）
×昨日は暴走してしまったと反省しております。
○昨日は暴走してしまったと彼も反省しております。

文章読み直しましたがやはり分かりづらいですね。申し訳ないです。
それとこちらの皆様には相談に乗っていただき誠にありがとうございました
。
不安でいたたまれない気持ちになっていたときの励ましの言葉、何よりも心の支えになりました。
皆様本当にありがとうございました。

456 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/10/03(金) 12:57 [ VH0IvIZk ]

>>453-455
まずは一段落ついたようでお疲れ様です。

ただ、漏れが思うに、相手は完全な厨であります。
お世辞に反応→仲間認定→押しかけ、という典型的な厨っぷりを発揮していますし、
アポもとらずに直接自宅へというスペシャルな思考のできる方のようです。

　常　識　の　あ　る　人　間　な　ら　何　ら　か　の　ア　ポ　を　と　り　ま　す

厨は彼岸の人間ですし、392さんが不安を感じるのは当然です。
経緯をみるにつけても392さんに落ち度はまったくありません。
まあイラストを誉めて間違ったシグナルを与えてしまったというところが唯一の原因でしょうが
営業なら当然の発言ではなかろうかと推察します。不可抗力です。

392さんの考えすぎではまったくありません。
392さんとご家族の平和が一刻も早く戻られることを願っています。

457 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/10/03(金) 13:00 [ cA/C0c9Y ]

ご報告ありがとうございます。
大変な目にあいお疲れのことと思います。
今日はゆっくりと休めるとよいですね。

３９２さんは考えすぎと言われますが、やはり気持ち悪いものは気持ち悪いですし、
理由もなく自宅に置かれていればその理由を考えてしまうものです。
それに、Iさんのアプローチ（？）は自分本位のものであり、相手のことなど一切考えていないものであれば
やはりストーカーと呼ばれても仕方のないものだと思います。

３９２さんや会社がとった態度は、一般的に見れば当然だと思います。
それを曲解して受け取ったIさんが今回の混乱を大きくしたのですから、
あなたや会社が負い目を感じる必要はないと思われます。

458 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/10/03(金) 13:05 [ AI5zOn4s ]

>392さん、お疲れ様です。
自殺未遂騒ぎで「自分が追い詰めたからではないか」とお考えのようですが、それは違います。
Iさんのした行動はストーカー行為であり、本人にはその自覚が無かっただけです。
それを指摘されて意気消沈したのでしょうが、392さんが責任を感じることはありません。

仕事で数回顔を合わせただけの女性が妻子のいる家に突然押しかけて不審物を置いて行った事実は変わりません。
392さんは家族を守ろうと行動しただけです。
会社に迷惑をかけたのはあくまでIさんであり、392さんは被害者です。
「自分のせいで」「自分にも責任が」などと思わないで下さい。
これはストーカー被害にあった方によくある感情で、鬱状態に近い心理のようです。

これからのことですが
・今後一切Iさんとの接触を断ち、お見舞いなどは会社の他の方が代表して行くようにしてもらう。
・392さんの個人名が入るようなお見舞いを届けたりしない
ということにご注意下さい。
少しでも同情的な態度を見せると、ストーカー行動が再燃することがあります。
Iさんから392さんへ「迷惑をかけて申し訳ない」等の謝罪が無いのならまだ注意が必要だと思います。

今後392さんがご家族と平穏な日々が送れるようお祈りいたします。

459 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/10/03(金) 13:27 [ bFWgF7F6 ]

お疲れさまでした。
とりあえずこの週末はゆっくり休んでください。

この件については他の方も書かれていますが
あなたの考えすぎではないと思います。
友達になって欲しいと思ったにしても、変なアイテムや
個人的な趣味のイラストを持参するのは
まともなコミュニケーションの取り方ではありません。

自分の思いこみだけで行動したことも
あなたにどう思われるか思い至らなかったことも
社会人にあるまじき振るまいをしたことも
すべて彼女側の問題でありあなたには何も非はないのです。

仕事のことでもめたのもそれに続く自殺未遂騒ぎも、
あなたに拒否されたことで嫌がらせ的にギャラを請求した行為に
端を発しています。
あなたが負い目に感じることは何もありません。

彼女の論調からは被害者意識の強さを感じます。
「私は○○したかっただけなのに」と主張することで周りに責任を
押しつけているようにしか見えません。
あなたの反応が過剰だったから彼女が自殺未遂を起こしたのでありません。
あなたのごく当たり前の反応に対して過剰に反応したのは彼女の方で、
彼女は自分の行為の結果として自らそれを選んだのです。
自業自得です。

繰り返しになりますが、392さんには非はありません。
彼女を受け入れることで更に事態が悪化したかもしれないことを考えると
むしろ今回ぐらいの騒ぎで済んだのは幸運だったのではないかと思います。

460 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/10/03(金) 14:49 [ ydhci33M ]

>392
Iさんは認めたくなくてもストーカー行為ととられてもしかたのないことを
していたのです。
少なくともIさんの行動は392さんに不安を与えるのに十分奇怪です。

392さんが話を大きくしたのではなく、Iさん自身が勝手にウソをついた（>>404）ことに
よって話が大きくなり、結果的にIさん自身が自分を追い詰めてしまい、最終的には
自殺（未遂）という卑怯な行動に出てさらに自分の正当性と392さんと会社への非難の気持ちを
あらわしたのです。
こんな事態になったのは392さんの過剰反応のせいではなく、彼女自身の過剰反応の
せいなのです。
Iさんは人間関係を上手く気づけないかわいそうな人だったのかもしれませんが、
だからと言って他人を傷つけてよいことにはなりません。

今回は彼女自身が自分を傷つける（自殺未遂）という結末になりましたが、
もし392さんがもっと甘い対応をしていたら違った結末（392さんや家族や会社への被害）が
あったのかもしれないのです（脅すようでごめんなさい）。

392さんが自分を責める気持ちはわかりますが、相手のペースに巻き込まれ
ご自身の心まで痛めつけることのないように・・・。
早く392さんの心にも周囲の人たちにも平穏が訪れるように願っています。

461 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/10/03(金) 14:50 [ HxX0pQjI ]

>　３９２さん
他の方が殆ど言い尽くしておられますので一点だけ。

>その後は私が担当窓口を離れた為、接触の機会が無くなったのですが、
>意を決して（今度はちゃんと友達になってもらえるように）一昨日の夜に私の家を訪ねたのだそうです。

この時点で392さんは携帯番号のみを彼女に知らせていたんですよね？
上記の様な心理経緯であれば、どう考えてもまず最初に携帯にて接触を行うのが
常識的な対人関係における順序な筈です。しかしここで件の女性は、

「教えてもいない住所を独力で調べだし、何らの予告なしに直接訪問する」

というおよそ社会的常識からかけ離れた行動をとっています。
この1点だけでも彼女を「厨」と認定するに充分だと思われます。

462 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/10/03(金) 16:44 [ 76JPHbrM ]

1点疑問なのですが

KE

についてはどういう説明があったのでしょう？
通常、綺麗にテープを巻くためには
ゴ ミ が 入 ら な い よ う に 注 意 す る
のが普通なので...。

”ゴミ”じゃなかったのかなと思うと恐ろしいですが。

463 名前： 392 （p3T36HZk） 投稿日： 2003/10/04(土) 03:12 [ 2FbHqg7c ]

>>456-462さん
皆様お気遣いいただきありがとうございます。
確かに彼女の行動は行き過ぎたものであり、また彼女側からの今回の行動の説明の中でも疑問に思う点がありますが
とりあえずは消耗した神経を休める事に専念したいと思います。
ちなみに今友人B宅で飲んでおります。（不謹慎かな？）今回Bが居てくれて助かりました。
持つべきものは親友、ってのを実感しております。現在彼は爆睡してますが。

住所の件ですが、やはり彼女が自力で調べたようです。
とはいえ、私がほぼ住所を特定できてしまう情報を話していたので、簡単に探し当てられたみたいですが。

あと木刀については、さすがに今の状況がこういう状況なので、確認できていません。
というか、あまり考えないようにしています。現物回収されちゃったですし…。
（でも気づいてないときに思いっきり握ってるんですよね…鬱）

464 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/10/04(土) 23:32 [ W/Q0kVrg ]

このまま何事も無ければいいのですが、
念のために心の片隅に注意を心がけるように意識しておいた方がいいと思います。

何はともあれ、いずれ話の種として酒のつまみにできるようになるといいですね。
この件でご家族にも精神的な負担があったでしょうし、
家族で気晴らしに外出とかもいいかもしれませんね。

＜報告＞

828 名前： 10月にお世話になった392 （p3T36HZk） 投稿日： 2003/11/25(火) 19:40 [ d8i7Jhxo ]

以前こちらで相談に乗っていただいたものです。
トリップ合っているか不安ですが…。

あれからいろいろありましたが落ち着きましたのでご報告と御礼にあがらせていただきました。

その後イラストレータさんとご両親は結局引っ越しされました。
会社の方との契約も破棄したそうです。
何度か話し合いがあり、2度ほど本人とお話をしました。
暴走しやすい性格だということは今では自覚があるらしく、
何度も丁寧に謝罪していただきました。
彼女の希望／会社の方としても穏便に済ませたい／俺も訴える気は無いということで
刑事・民事での訴訟などは無し、示談云々に関しても無しで、
念書を書かせるのみで決着しました。

相談に乗っていただいた皆様、誠にありがとうございました。
また、ご迷惑をおかけした会社の方や友人、ｋの方々にもこの場を借りて御礼申し上げます。

829 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/11/25(火) 21:40 [ baDv1wWw ]

>>828
お疲れ様でした。色々と大変でしたね。仕事で顔を合わせる必要が
なくなったのは、392さんのストレスも軽減されることになったのでは
ないでしょうか。
これからもお仕事頑張って下さいませ。

830 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/11/25(火) 21:42 [ TM70sca. ]

>>829
当時居合わせたものですが、おつかれさまでつ。
これからも家族のためにｶﾞﾝｶﾞﾚ。

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