96_255さん

255 名前： 某358（JFCFBpVw）投稿日： 2003/07/25(金) 22:31 [ tJ0wcDhw ]: こちらへ誘導されて参りました、某所の358です。
普段人事だと思って合宿所を見ていたのに…まさか自分の身にも相談する日が来ようとは…。

当方帝都在住の学生なのですが
押し掛けてくる（らしい）相手は従妹Uで中1です。
先日、祖母（最近少しﾎﾞｹ気味です…）が口を滑らしたせいで
従妹と叔母に私が同人者＆仮装者で、夏祭りへ参加するとばれてしまい
ﾛｸｵﾝされたようでして「Uを一緒に夏祭りへ連れて行け。家にも泊めろ。
仮装をするならUの分も作れ」と言い寄られています。
ここの過去ログを参考に「あんな劣悪な場所へは人様の子は連れて行けない。
何かあっても責任を持てないから嫌だ。家も修羅場の後で汚いだろうから誰も泊めたくない。
人の衣装まで作る余裕は無い。行くなら勝手に行ってくれ」と叔母にも従妹にも言ったのですが
聞き入れてくれず「大丈夫だから、心配しないで」で全て押し通されてしまいます。
その従妹もあまり躾が出来ているとは思えず、電波一歩手前です（あくまで私の視点ですが…）
絶対に一緒に行動したくありませんし、家に泊めるの嫌です。

帝都と言っても、自宅は交通の便が悪いので友人と共にホテルを予約済みなのですが
そういう事も言って良いものなのかと悩んでおります。
身内ですので住所やら電話番号は筒抜けですし、何か良い知恵を頂けたらと思い
こちらへ相談に上がりました、どうかご助言宜しくお願いします。
256 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/07/25(金) 22:36 [ QoSvBkCE ]: あなたのご両親はどう言っておられますか？
また、叔父さんが頼れるのならいいのですが
（多分・・・無理なんでしょうね）
257 名前： 某358（JFCFBpVw）投稿日： 2003/07/25(金) 22:46 [ tJ0wcDhw ]: >>256
うちの両親（特に母）は叔母が嫌いですので
Uをうちへ泊めるのや夏祭りへ連れて行くのは断固反対派です。
ただ私の母がおおっぴらに動くと
今度はしわ寄せが祖母へ行ってしまうのできつくは言えません。
父は…あんまし本気で考えてない様子です。

叔父さんはどうもテーマパークのノリと勘違いしている様子で
「混んでいる夏コミ＝多少混んでいる鼠国」程度にしか理解しておらず
どんなに説明しても解ってくれません。
宿泊については叔父さんを上手く説得すれば何とかなるかもしれませんが
付き添いについては、私がする事が勝手に決定しているようです…。

家庭板寄りの相談かとも思ったんですが
「夏コミ」を説明しにくかったのでこちらへ相談しております。
板違いでしたら申し訳ありません。
275 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/07/26(土) 08:24 [ JX6wUlSU ]: >某３５８さん
>叔父さんはどうもテーマパークのノリと勘違いしている様子で
>「混んでいる夏コミ＝多少混んでいる鼠国」程度にしか理解しておらず

えーと。私はちょっと持ち合わせがないのですが、コミケのめちゃ混みの画像を
どっかでうｐしてもらって、それをプリントアウトして叔父さんに見せてみるのは
どうでしょうか。
あ！　夏コミカタログに載っている『記録班報告』に写真があった！　ちょっと
写真が小さいので迫力がないかもしれないけど、画像が手に入らない時はこれを
見せるのもいいかもしれません。夏コミカタログ３６ページ目の『人であふれるホール内』とか。
すぐに見せに行けるところに叔父さん一家がいない場合は、郵送でもメールででも送って、
とにかく見せる。そして、
『夏コミ会場は明石花火大会並みの所だから、とても引率なんて無理。絶対はぐれる。
しかも、数十万人の人が一斉に携帯で連絡を取り合おうとするので、メールも携帯も
繋がらない』
と言ってみてはどうでしょう。
288 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/07/26(土) 11:55 [ 1hyK39nw ]: ＞某358（JFCFBpVw）さん、おつかれさまです。
とりまとめ遅くなってしまい申し訳ありません。
とりあえず、まとめてみましたので、御覧ください。おおまかに、、
１、コスプレ衣裳をつくれ
２、コミケに連れて行け（自宅泊を含）
の２つを要求されているようなので、２つに分けて発言します。
まずコスについて。

・まずコスプレは、趣味であること。
・趣味のものは自分でつくるもの、他人に頼む事自体がまず、非常識といえる。
・そもそも、開催日に向けてつくる時間など自分にはない。

の、３点に分けて主張してみてはどうでしょうか。
時間が無いのは既に言われているようなのですので。
合わせて、コスプレというのは好きな衣裳を着て立つ場面だけでなく、
衣裳をつくる（コーディネートする）ことも大事というのを言ってみるといいかと。
289 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/07/26(土) 11:57 [ 1hyK39nw ]: ＞某358（JFCFBpVw）さん
続けて、押し掛けについて。
コスプレと同じく、358さんが既に言われていることと一部被っていますが、御容赦ください。

・コミケは某鼠王国と異なり、未成年者が来ることを推奨していない（と、いいつつ
　カタログの『未成年者について』の項目をみせる）。
・１日立ったままなんてざら。飲食できる場所も少ない。
・東京の夏だから、気温は35度近くなることも充分考えられる。
　全てが人混みで、早朝の満員電車と一緒。避ける余裕もなく、どの通路でも始終自分の腕や肩が
　他人とすれあってる状態を想像してほしい。
・遊園地のように、皆で楽しくアトラクションに乗る、といったものではないから、
　単に手を繋いでいれば迷子にならない、とかのレベルでない。
・大人が並んで歩いていても、はぐれることがよくある。
　携帯電話も通じない場合が多いので、自己責任で行動できる人でないとダメ。
・友人と行くが、友人も大人であること。
　友人であっても、未成年であれば断っているだろうこと。
・開催前から友人と約束していたから、そもそも自宅に泊めることもできない。
・以上から、大事な娘さんが熱中症で倒れても、財布をスられても、痴漢にあっても、
　私は責任をとることはできない。だから、連れてはいけません。

以上を電話だけでなく、FAXや手紙にもしたためて相手に渡すことをおすすめします。
叔母さんや厨本人はそれでも…と言うかもしれませんが、幸い叔父さんは常識ある方の
ようですので、鼠王国のように子どもが来ることを前提とした場所でないことを言って、
混同をとくと、また状況も変わってくるかもしれません。

また文章を、お母さんにも見せて認識を同じくするのもいいかと。

では、夏に向けて追い込みの時期で大変でしょうが、うまく切り抜けられるよう祈っております。
333 名前： 某358（JFCFBpVw）投稿日： 2003/07/30(水) 04:09 [ WOkcWLdU ]: ご無沙汰しております、以前お世話になった者です。
ちょっとご相談したい事があるのですが
どなたかいらっしゃいますでしょうか？
335 名前： 某358（JFCFBpVw）投稿日： 2003/07/30(水) 04:35 [ WOkcWLdU ]: >>334
ありがとうございます。
ちょっと長いので2つに分けますね。

（1/2）
あれからこちらの助言を元に、私と私の両親から
叔母と叔父（特にこちらを集中的に）を説得した所
なんとか叔父の方が理解を示してくれたようで
叔父からUを説得してもらい、なんとか丸く収まりつつあったのですが
ちょっと問題が発生しました。

今年高校3年で受験生の従妹M（Uとは別の家族です）が
帝都の大学を受験するとの事で
8月の頭に開催されるオープンキャンパスに参加する事になっていました。
MはUとは違ってとても礼儀正しく、私も妹のように可愛がっていた子なので
こちらから案内を引き受け、「もし良ければ」と宿提供も申し出ました。
それがどうやらUの耳に入ってしまったようでして
「どうしてMは許されるのに自分はだめなのか」
「あいつら自分を仲間はずれにして一緒にコミケに行くつもりだ」（…行かんて）
と癇癪を起こし、毎日のように電話攻撃をぶちかましてくれやがります。
Uの両親にもなんとかしてくれるように頼んだのですが
どんなに説得しても説教しても聞き入れず、逆切れして大暴れする状態だそうです…。
336 名前： 某358（JFCFBpVw）投稿日： 2003/07/30(水) 04:38 [ WOkcWLdU ]: （2/2）
Uから電話が来た時に何度UとMでは状況が違う、Mとはコミケにも行かないからと説明しても
「そんなの嘘だ」「騙されないから」「うおーん泣き」のループです。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　ﾁｭｳｯﾃ　ﾎﾝﾄｳﾆ　ｳｵｰﾝｯﾃﾅｸﾝﾀﾞﾈ

Mちゃんもこの事を大変気にしており
「私やっぱり行くのやめた方が良いよね…」と言い出してしまっています。
大学を見に行くのをとても楽しみににしていたので、行かせてあげたいのですが
今の状況で私がMの案内と宿提供を辞退したとしても
きっとUは信じないでしょうし、もうどうしたら良いのか解らなくなってしまいました。

毎日の電話攻撃で精神的にもちょっと泣きそうな状態でして
文章おかしかったらすみません…どうかお力を貸して下さい。
337 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/07/30(水) 05:07 [ 2E8l7o9I ]: >某358さん
以前はレス付けるのが遅くなり申し訳ありませんでした。
その後、叔父さんの理解を得られたようで何よりでしたね。
ですがまたこじれてしまったようで…。
アドバイス程度しかできませんが気をしっかりともって、厨との対峙に頑張ってくださいませ。

少し確認したいのですが、毎日電話で要求をしてくるとのことですが、ご家族の反応はどうでしょうか？
Ｕに対する電話の応対はすべて某358さんがおこなっていますか？
338 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/07/30(水) 05:24 [ V4yhtOCM ]: 取敢えず、Mを３５８さんのところに泊めるのは止めにした方が良いと思います。
多分、その期間中にUが襲撃かましてくれる可能性高そうだし…

いま、私が思いつく対策としては、Mの上京期間中、何処かにホテルとかを確保して
３５８さんとMはそちらに避難するって手が考えられますが…如何でしょうか？
（この時期にホテルが確保できるかどうかが問題ですけど）

Uに対しては、叔父さん達に状況を訴え続けて「迷惑だ！」って事をアピールするしか
今の所手が無いかなぁ…
Uからの電話、番号非通知の電話は着信拒否って手も有りますが、
Uが何処から電話を掛けて来るかとか、３５８さんの電話が加入か携帯かとか
色々条件が絡むんで難しいかも…ただ、検討の余地は有ると思います

上手く、Uをかわせる事をお祈りしています。
339 名前： 某358（JFCFBpVw）投稿日： 2003/07/30(水) 05:44 [ P6SQR8KI ]: すみません、ルータの調子が悪いみたいで書き込みが遅くなりました。

>>337さん
いえいえ、以前のご助言大変助かりました。
あのおかげで叔父の理解を得られたような物ですから、本当に助かりました。

以前の自分の書き込みを見まして、書き忘れていた事がありました。
当方一人暮らしですので電話での対応は全て私がしております。
毎日の電話攻撃を私の両親に話すと大変憤慨し
叔父・叔母になんとかするよう言ってくれたのですが
先にも述べましたようにUは逆切れしまくりで手に負えず、
どうやら自分に批判的な意見は全て聞く気が無い様子との事です。

電話についてはナンバーディスプレイで（うちも家電なので）
着信拒否できたら一番良いのでしょうが
Uは自宅（祖母の家）の電話から電話をかけてくる為、それを拒否してしまうと少し困るのです。
「家電からなんだからそっちでなんとかしてくれ」とUの両親にも言ったのですが
家族が仕事に出ている昼間や寝静まった夜中に隙を見てかけてくるので
止めようが無いとの事です…夏休みの馬鹿｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
出かけていて留守電にしていれば、ほとんどがUの文句で埋まってたりします。
340 名前： 某358（JFCFBpVw）投稿日： 2003/07/30(水) 05:52 [ P6SQR8KI ]: >>338さん
わかりました、とりあえずMの件では宿を探してみる事にします。
今の時期に飛び込みで見つかるか怪しいですが
Mの為にもなんとか頑張ってみます。

叔父さんもUの厨っぷりに疲れ果てているようで
こちらと連絡を取った時の電話口の声が沈んでいました。
ちょっと可哀相な感じさえします。
叔母さんも善悪の区別は付くと思うので自分達でなんとかしてもらうつもりです。
でもたまにくちにする「でもね、うちのUちゃんは～だから」というのが
少し気になりますが…本当に大丈夫かな…不安になってきた。
341 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/07/30(水) 06:05 [ Ugo.yK0. ]: ３５８さん。
都内のお宿でしたら、旅の窓口で検索するといい情報があるかもしれません。
http://www.mytrip.net/
ご参考にどうぞ。
342 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/07/30(水) 08:21 [ Zw3tJrOk ]: 385さん
＞「でもね、うちのUちゃんは～だから」
と、今度叔母さんに言われたら
「親の説教で逆切れして大暴れするような子を私（従姉妹）が制御できるわけない」
ということをヤンワリ伝えては。
343 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/07/30(水) 09:13 [ U4ihCoOg ]: あと
「我慢する、ということを子供に教育するいい機会ですよ。
　泣いたり騒いだりすればなんでも手に入る、ということを覚えて
　しまうと、いずれ大人になって本人もつらい思いをするだろうし、
　親も苦労することになる」
と、３５８さんの、ご両親から（358さんでは角がたちますんで）
冷静に叔母さんに話してもらうといいよ。
344 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/07/30(水) 10:03 [ 3m7bWk6. ]: ＞358さん
あまり役立つ情報ではありませんが
http://www.bestrsv.com/
こちらのサイトも、飛び込みで宿を探すのには便利です。
当たりはずれはありますが、日程的にギリギリでも高くない値段でホテルが
探せる率が高いように思います
345 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/07/30(水) 10:24 [ zlJCp5Kk ]: ＞３５８さん
祖母宅との連絡手段として、叔父叔母宅の電話を拒否できないのであれば、
叔父叔母に肌身はなさず携帯を持ってもらうわけにはいかないでしょうか。
その上で、祖母叔父叔母宅の家庭電を着信拒否してはどうでしょう。
公衆電話および、非通知ももちろん拒否で。
これならかなり苦情電話の件数は減ると思うのですが。

あと、一人暮しのご自宅を空けられる際は、防犯強化および管理人、大家、不動産会社等への
根回しをお忘れなく。
354 名前： 某358（JFCFBpVw）投稿日： 2003/07/31(木) 04:33 [ MBS/Jmz. ]: いつもこんな時間にお邪魔してすみません。某358です。

>>341さん、>>344さん
昨日早速探してみました。
なんとか良い場所が発見できました。
どうもありがとうございました。

>>343さん
既に私の母からも何度も言っているのですが
叔母曰く「自由に伸び伸び育てるのが主義」だそうで、聞く気無いみたいです。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　ﾜｶﾞﾏﾏﾎｳﾀﾞｲﾄ　ﾉﾋﾞﾉﾋﾞﾊ　ﾁｶﾞｳﾖ
叔母の職業が常に子どもに接するものなので
ちょっと麻痺してるのかもしれませんね…。
幼児とリア厨を同じと考える辺りもうだめぽですが…。
355 名前： 某358（JFCFBpVw）投稿日： 2003/07/31(木) 04:34 [ MBS/Jmz. ]: >>345さん
それが、叔父叔母は両人とも携帯を持っているので問題無いのですが
祖母からの電話を拒否する事が出来ないのです…。
先にも述べた通り祖母は日常生活は出来る程度にちょっとﾎﾞｹてまして
以前友達と旅行へ行っていて、2,3日電話に出れなかった時に
居ないと事前に説明したにも関わらずそれをコロっと忘れてしまい、
大騒ぎしたような祖母なのですよ。
ですから祖母に携帯持たせても多分使えないかと思われます…。
折角ご助言下さったのに申し訳ありません。

外泊する際にはきちんとあちこちへ根回し＆防犯強化しときます。
356 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/07/31(木) 06:28 [ IOXaowTc ]: >某358さん
先日某所にて出た話なのですが、叔父さんにUのお小遣い、貯金等の金銭一式を
一時的に没収して頂くことはできませんか？
いくら自由に伸び伸び育てるのが方針といってもそれはあくまで｢人様に迷惑を
かけない常識を持つことができる｣のが条件であって、某358さんのおっしゃる
とおり我がまま放題に育てるという意味でも躾をしないという意味でもありません。
幼児だって身に余るお金を持って家出しようとすれば異常事態ですよね？
それと同レベルであると訴えてみてはどうでしょうか。

こういった事をして頂いてもUが家のお金をちょろまかしたり、叔母さんやお祖母さん
がお金を与えてしまう情況も考えられますが、何もせず資金がある状態でいられる
よりはましでしょうし、もし家のお金に手を出せば幼児とて怒られます。
正直言って、この話ってUの家庭の躾の問題が一番重要なところですし、もし叔母さんが
幼児と同レベルで考えているのであれば、幼児でも起こらなければならない状況に
するのも一つの手かと。
叔父さんには気の毒かもしれませんが、ここまで放置して常識知らずに育ててしまった
のは親御さんの責任でもあります。某358さんが気に病む必要はないとおもいますよ。
357 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/07/31(木) 09:36 [ GOCrh4Wg ]: いっそＵを泊めてとことんシメるというのもひとつの手かも……。
なんかもう「泊めてもらってコミケ」に固執して意地になっているみたいだから、
「家主の言うことには絶対服従」を条件に来てもいいと言えばほいほい来そう。
家の中では当然こき使い、反抗したら「イヤなら帰れば？」。
コミケ当日はリア厨であることを強調して、Ｕの見たいサークルは全部
チェック、当然１８禁は手出し禁止。帰ってから荷物検査して１８禁の
ものが出てきたら叔父に提出。
358さんと一緒にコミケに行ってもいいことなんかないと体に憶えこませれば
もう二度と来たいと言わないかも。
こういう奴って諦めさせたら物凄い被害者意識持って何年でもずーっと
恨みごと言い続けそうだし。

とはいえ暇と気力がないとできないことですけどね。
358 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/07/31(木) 11:42 [ .3xHBEBw ]: Ｕの両親に
「そんなに言うんだったら夏休みだし家族でイベントに行って下さい。
義務教育も終わっていない子供を預かるのは私では無理です。」
と言うのは駄目なんですか？
359 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/07/31(木) 15:25 [ CvLEfclY ]: >>357
その方法だと、家にかえってからやたら干渉されただとか
プライバシーを無視されただとか恨み骨髄になりそうで
それはそれで危険か、と思えるんだが？
360 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/07/31(木) 15:44 [ Ytp0YkEg ]: ＞３５９
そうすると今後疎遠になりそうだし､それでいいような気もするが。
361 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/07/31(木) 16:28 [ AU8waWoI ]: >360
いや、赤の他人ならともかく、親類とかだと後々まで尾を引きそうな予感。
法事とかの集まりとかでグチグチ言われる可能性もあるしな。

どっちかというと>358の案の方がいい気がする。
案内図とか渡してあげてご家族でどうぞ、ただし会場内はどこいっても隅田川
の花火大会並の混雑です。行かれるのはご自由ですが、それについて一切
保証も出来ませんし、責任もとれません。って感じで。

１度行けば懲りるだろうし、子供が行きたがってるものがどんなものなのか一度
見て貰うのもいいんじゃないかな。
362 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/07/31(木) 17:20 [ NbCN1mKE ]: >>某358さん

もしよければ、ここのレスを読んだ上で、自分がどうしたいのかを
今一度整理しなおしていただけると幸いです。どうすればいいかと訊かれただけでは
こちらも対応を考えるのにきりがないので。
364 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/07/31(木) 20:43 [ Vzd6gE2c ]: >358
賛成に一票。
Ｕがどんなジャンルの本を買ってるかで態度は変ってくるけど
「自由に伸び伸び育てるのが主義」にしたって娘がどんなものに興味があるかくらい
知ってたほうがいいとかなんとかで誘導してみては？
その際に、知り合いに聞いたらまたはネットで調べたらなど
過去にあった珍事をさり気に話してみて「一緒に行ったほうがいいよ」
と世間話調で話をしてみるとか。
そこでＵが一緒に行くのを嫌がったら「なぜ嫌がるの？」って方向にいかないかなぁ
365 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/07/31(木) 21:41 [ 85Trb.jk ]: 保護者同伴じゃないと夏休みの都内はとてもヤバイと渋谷の誘拐事件を例にage「東京は怖い所だ！」と説明してみては？
366 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/07/31(木) 21:51 [ rdk3LgxM ]: >358
一家でコミケに行くことになったとしたらＵが｢あたしがコミケに行ける
ようになったのもきっと某358さんに嫌がらせしたからね。これから
もなにかあったら強引にしたらいいのねﾐｬﾊ☆彡｣になりそうな予感

自分も｢行くなら家族でコミケルール守って逝きやがれ｣と思ってた
のですが、電話攻撃してくる今｢コミケには家族で逝け｣というのは
どうかと思いました、スマソ

●Ｕからかかってきた罵詈雑言留守電を叔父・叔母に聞かせる
（叔母に対して｢あんたの『自由』育児はこんな結果じゃ～｣を
思い知らせるためにも）
●昼間と夜は電話線を抜いておく
（某３５８さんが精神的にまいらないように）
●某３５８さんのご両親・親しい友達には有事の際は携帯に電話
してもらうようにする

くらいしか思いつきません

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