96_218さん大手騙り厨

<本家96>

218 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/07/25(金) 12:37 [ oyVrFXiM ]
どなかたいらっしゃいますか?
ご相談したい事があるのですが…

まだ押しかけまでは至っていませんが、
現在進行形で押掛け予告まがいの痛々しいメールを毎日受け取り困っています

221 名前: 218(BCzsRtJU) 投稿日: 2003/07/25(金) 12:46 [ oyVrFXiM ]
あ。いらっしゃってよかった。
知り合いにメールの事を相談したらここを紹介されてきました
トリップはこれでいいのでしょうか?


私は田舎住まいで首都まで本を売りにいっています地方同人者です
ナマモノジャンルでそれなりに長い間サークルをしているので大手ではありませんが
小さなジャンルなのでジャンル内ではそれなりに名前が知られているピコです。
今回相談したい事というのは、私が居住している近辺に住んでいると思われる
嘘吐きなんちゃって大手さんからのメールについてです。
(名前が長いのでUさんとさせていただきます)

224 名前: 218(BCzsRtJU) 投稿日: 2003/07/25(金) 13:00 [ oyVrFXiM ]
今から半年前になります。
夏祭締切直前アシをしてくれる友達のAちゃんがいつもの様にやってきました
その時私は、私生活でも仲のいいうちのジャンルの最大手であるTさんとの合同誌の編集をしていたんですが
Aちゃんは原稿を見るなり「あ!218さんもTさんと知り合いなんですね。私もお友達なんです」と言うのです。
Aちゃんは私やTさんとは全然違うジャンルで活動していますし、Tさんと私の住む地域は
電車で考えると片道5時間以上かかる距離です。
どこで接点があるのかと聞いてみたらAちゃんはTさんは同じ県内に住んでいる。顔見知りだというんです

Aちゃんの話によれば、地元のイベントでコスしていたらTさんの本を売っているスペースの人に
うちの売り子しないかと声をかけられた。聞けば218のジャンルの最大手さん本人だと言う
大手さんと売り子さんからでもお友達になればAちゃんにとっても218にとってもいい事かもしれない
と、2つ返事で売り子を快諾してしまったというのです

首都イベントしか出ない人間が私の地元みたいな田舎のイベントに出るなんて
そんなはずはまずありえませんから、真っ先に「Tさんの名前を騙ってる人がいる」という
考えが過ぎり「絶対その人偽者だから…縁切った方がいい」とAちゃんに絶縁を勧めました。

225 名前: 218(BCzsRtJU) 投稿日: 2003/07/25(金) 13:02 [ oyVrFXiM ]
あ、150さんお疲れ様です。
私もリロードせずに打ちこんでしまい(滝汗

226 名前: 218(BCzsRtJU) 投稿日: 2003/07/25(金) 13:20 [ oyVrFXiM ]
その日のうちにAちゃんから「電話だけど絶縁宣言しました」との連絡がありほっと胸を撫で下ろしんですが
「偽者でしょ?と突っ込んだら逆上された、何の証拠があってそういう事を言うんだ」と
電話口でブチ切れてたという事だったので、今後一切連絡は取らない。しばらくイベントにも行かない方がいいと
念を押してその電話はそこで終わりました。

しかし、その日の夜。
そのUさんと思われる人から私のフリーのメアドに脅迫めいたメールが来ていたんです
「お前は何の権利があってAの奴にそんな事を吹き込んだ
私はTであり、それを証明するものは私しかいない(?)
私の邪魔をするお前は私の足元にも及ばないのだ」と
(意味的にこんな感じの文章だったと思います)

私とUさんという人には接点はありませんから、唯一の接点のAちゃんと連絡をとりました
そこで聞いて見ればAちゃんが「誰にそんな事を言われた」とのUさんの迫力に押されて、
電話口で私のアドレスを教えてしまったというのです。
サークルやペンネーム等は教えると本格的に私に迷惑をかけると思い、
合えて私が持ってるメアドの一番使用頻度が低い某メッセンジャーを使うために取得した
アドレスを教えた。と

227 名前: 218(BCzsRtJU) 投稿日: 2003/07/25(金) 13:29 [ oyVrFXiM ]
Aちゃんは「本当にごめんなさい。メルは無視してれば収まるかもしれない」と言ったんですが
私は友人のTさんの名前を騙っているこのUさんという人がどうしても許せず
来たメールに対して以下のような返信メールを送りました。

『Aさんに対して、貴方がTさんという方の名前を騙った偽者だと言ったのは確かに私です
私はTさんとは私生活においても親しく、同人以外でも懇意にさせていただいています
何度か合同誌を出した事もあり共に修羅場をすごした事もありますので
しっかりと面識もあり、私が知るTさんが絵を描いている所も見ている
○○地域に住んでいて、地元イベントしか出ていないという貴方がTさんである訳がありません』

これで嘘吐きUさんの頭が冷えただろう。と安心していたのですが
翌日、またメールが来ていたんです。今度は一転した内容のメールが。

228 名前: 218(BCzsRtJU) 投稿日: 2003/07/25(金) 13:40 [ oyVrFXiM ]
『私とよく合同誌を出しているという事は貴方は218よね?
Aちゃんと知り合いなんて知らなかった。貴方は勘違いをしている
その貴方がTさんと認識している人間こそが私の本を真似して海賊版で
売り出している偽者なのよ。貴方、早く目を覚ましなさい
早くその偽者と縁を切って私と一緒に合同誌を描くのよ。売れるんだから』
(こんな感じだったと思います(余りに内容が腹立たしかったので消した))

開き直ったのか元々電波な人なのかわかりませんがとりあえずTさんの方を
偽者認定したらしく、しかもとっとと私の素性がバレてしまったのです。
(Tさんは他の人とは合同誌を出さない人でよく合同誌を出す人間って私位だったんです)


もう嫌になって無視していたらそれから毎日メルが届くようになり
「早く合同誌出さなきゃ夏祭りに間に合わなくなる。連絡取りたいから電話番号を教えろ」だの
「218、最近冷たくない?(その前にあったこともないしメール3回目だろ(鬱)連絡頂戴よ」みたいに
私とTさんの付き合いを脳内で自分に当てはめてしまった様なのです

229 名前: 218(BCzsRtJU) 投稿日: 2003/07/25(金) 14:33 [ oyVrFXiM ]
もう一切シカトを決め込んで、半年。毎日のように来るメールは見ないで全部消去
先月の六月の都市イベントまで何もなかったのでいい加減諦めただろうと思いかけていた矢先
都市イベントから帰ったら同居している親から
「貴方が留守の間、何度も同じ人から電話がかかってきた。○○はいますかって。
貴方○○って誰だか知ってる?」○○は私の使っているPNです
背筋に冷たいものが走りました。

どうやらUさんは私の所在を探り始めたのです。普通に通販してますから
奥付に住所載せていますし、実家で商売をやっておりますので電話帳にも番号が記載されています
まだ家に来るには至っていませんが、この調子でメールを無視っていたら押掛けられそうな雰囲気です。

昨日来たメルに対して
「アンタはTさんじゃない。知りあいにもなった覚えはない、面識もない
 こんな嫌がらせをされて迷惑している。すぐにやめてください」との文章を送りましたが
今までの経緯からいってどうにかなるとはあまり思えません

こういった場合どうしたらいいんでしょうか?教えてください

230 名前: 218(BCzsRtJU) 投稿日: 2003/07/25(金) 14:34 [ oyVrFXiM ]
あ。文章に夏祭とありますが…冬祭(コミ)の間違いです。
今の時期と混合してました、すみません

231 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/07/25(金) 15:28 [ SO8LYYR. ]
218さん、いらっしゃいますか?
お伺いしたいことがあるのですが、

・TさんはUさんに名前を騙られていることをご存知ですか。
・TさんはUさんに対して何らかのリアクションを取られましたか。

ご存知でしたらお答えください。
UさんがTさんに対して
何らかの行動をとる可能性がありますので。

232 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/07/25(金) 15:29 [ dt6uHIN2 ]
218さん、まずは長文カキコお疲れさまです。
少々気になる点がありますので質問させてください。

・メールを削除されているようですが、ゴミ箱等には残っていますでしょうか?
 もしあるようでしたら、証拠の意味で後々有利になりますので、
 フォルダにまとめて保存しておくことをお勧めします。
・Tさんへはそのなりきり厨のことを相談されていますか?
 もしされているようでしたら、Tさんの対応はどうなっていますか?

あと、住所・電話番号が厨に知られている点からいって
押しかけの可能性が懸念されます。
家族、友人間への根回しは必須とですので、早めにされておくことをお勧めします。
できればフロチャ等も見て、用意しておくといいかと。

233 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/07/25(金) 15:39 [ UU80YREY ]
あと一点
Tさんの本を売ってるスペースでUはAさんに声を掛けたんですよね。
実際Aさんが行ったイベントで本をTさんが委託したという事実はあるのでしょうか?

あるのであれば、Tさんに問い合わせればUの正体がはっきりするかも。
無いとしたら、その本が本物であれば大量購入してる常連とか、原稿を預けてる
人がいるならそっち方面を当たってみるといいかも。

買った本をスキャンとかして海賊版を作ってるとかであれば、そっち本面でも告訴
する事は可能ですしね。

234 名前: 218(BCzsRtJU) 投稿日: 2003/07/25(金) 15:45 [ oyVrFXiM ]
>231さん

・TさんはUさんに騙られて事を知っているか。という事ですが

TさんはUさんの事を知っています。AちゃんからUさんと絶縁宣言したと聞いた電話のすぐ後に
私から「こんな人がいるんだけど、そっちで何か変な事とかない?」と電話で連絡しました。
Tさんは専業同人歴10年近く、聞いて初めて知ったんですが過去にも名前を騙られた事が
あり、その時はうやむやのうちにフェードアウトして終わったそうです。
(騙ってた人が当ナマモノジャンル全体から締め付けられて居場所が無くなり自然消滅したそうです)

・リアクションを取ったかですが
Tさんは前回の件があり、気持ちとしてはものすごく嫌だけど関り合いたくない
前回同様勝手にいなくなってくれないかな。と至って消極的です
ただ、UさんがTさんの本を売っていたという事に関しては首を傾げていました

でも私が今の状態に陥っているという事は知ってますのでTさんの知り合いの情報網で
何とかUさんが誰なのか手繰ってもらったりはしてもらってます。

私もTさんもまさか家までは押掛けてこないよね。と言って自体を軽く見ていた所に
この間の電話でしたから私もTさんも今相当焦ってます…本当。

235 名前: 218(BCzsRtJU) 投稿日: 2003/07/25(金) 15:57 [ oyVrFXiM ]
>232さん
ナニブン説明しづらい状況だった為にとても長い文章になってしまいました
読みづらくてすみません

・メールですが、ゴミ箱見てみたら2週間前からなら残ってました
ここを紹介されるまでメルが証拠になるとは全く思っていなくて気持ち悪かったので
全部、開かないで破棄してました。大量の証拠を処分してたんですね…知らなかった

・Tさんへの報告は>234の通りです。自体を甘く見ていた為、私もTさんも今になってアワアワしてます

やはりUさんは押掛けてきますかね…
やっかいな事が一つありまして私の近所は地番が2区画位全部一緒で
田舎によくあるんですが苗字が殆ど、私と同じなんです。
もしかしたら他の人の家に押掛けてしまう事もありえるのでやはり
その2,3区画全部に根回ししておいた方がいいんですかね?
安全面での事を考えると根回しした方がいいんでしょうけど…

一応覚悟しておきます。

241 名前: 218(BCzsRtJU) 投稿日: 2003/07/25(金) 16:08 [ oyVrFXiM ]
>233さん
Tさんの本をUさんが売っていたという事ですが、心当たりがないそうです
Tさんは委託、通販は一切行わず、首都イベント以外は夏と春の大阪で自スペースを取り
関西在住のお友達Bさん(私もお友達でオッカケ仲間)が売り子をしているだけです
小さなジャンルですが、それなりに本が掃けるジャンルなので一気に5,6冊
買って行かれる方は結構いたりするそうで目立って大量購入と云えるほど
大量に本を購入していく人はいないそうです。(10冊以上とか)

Aちゃんに私が持っているTさんの本を見せたら、たしかにこの本を売っていたと
云っていたのでTさんが発行している本を売っていた事は間違いなさそうです
スキャナで取りこんで海賊版作っていたとしたら許せないです
しかもTさんが売っていた価格の+500円程上乗せしていたみたいでなおの事腹が立ちます

一度顔を見て怒鳴り付けてやりたいけども…押掛けられたら怖くて何も言えなくなりそうで鬱です

243 名前: 218(BCzsRtJU) 投稿日: 2003/07/25(金) 16:09 [ oyVrFXiM ]
はわわ…すみません、またしても腰折りました。
消えますね

247 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/07/25(金) 16:25 [ dt6uHIN2 ]
>218さん

232ですが、読みやすかったですよ。
長文云々は労いですのでお気になさらず。

お答えいただいといて何ですが、あまり個人情報を書き込むことはお控えください。
相手がここを見ていないとも限りませんので、フェイクを織り交ぜつつで結構です。
(なおこれに対するレスは不要です)
あと、全レスせずとも必要なことのみお返事いただければOKです。


Tさんの同人誌販売に関しては、海賊版なのか現物(Tさん発行物)の転売なのか
わかりますか?

248 名前: 218(BCzsRtJU) 投稿日: 2003/07/25(金) 16:30 [ oyVrFXiM ]
>247さん

こういう所に書き込んだ事がないので不慣れですみません。
ちょこちょこフェイクは一応入れてますのでご安心を

>241でも書きましたが私はUさんが販売している現場を見た訳ではないので
確かな確認は取れませんが、Aちゃんに確認してもらった所
私が持っているTさんの発行物とUさんがスペースで売っていた本は同じモノだろうという事です
海賊版よりは転売物の可能性が高いと思います。

249 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/07/25(金) 17:15 [ SO8LYYR. ]
218さん
Uさんは218さんの住所をご存知ないようですので、
今日明日中に押しかけがあるという可能性は低いと思われます。
精神的にきついでしょうが、現在は証拠固めの時期と割り切って、

・証拠(メールなど)の保存
・拒絶の意思表示
・Uさんに対する情報収集
(いつごろから出てきたのか。他に被害者はいないか)
・周囲への根回し

を、徹底してください。

ご近所への根回しですが、
現時点では、町内会長さんや防犯部長さんに、
「不審者につけまわされているようなので、町内の見回りを強化して欲しい」
旨、一言通す程度でいいかと思われます。
あと、ご実家がご商売をされているそうですが、
お客様として来店されたUさんを
お店の方が218さんに引き合わせてしまうという危険性もありますので、
お店の方には「約束の無い人とは合わない」と
云っておいたほうがいいかもしれません。

つたないアドバイスですが、ご参考までに。

250 名前: 218(BCzsRtJU) 投稿日: 2003/07/25(金) 17:17 [ oyVrFXiM ]
五時になったので退社なので落ちます。
これからAちゃんと落ち合ってご飯食べながらUさんとの今後の事を話します
何やらAちゃんの所にも変なメール(フリーメアドで誰からかわからず)が来てるそうなので

Tさんも近辺で色々慌しい事続き、こちらとは違う形でUさん対策を考えてるそうです
この夏にもTさんと合同誌を出す事にはなってたんですが
今回は見送りにした方がいいんですかね…トホホ、すごく描きたかった話だったのに

251 名前: 218(BCzsRtJU) 投稿日: 2003/07/25(金) 17:23 [ oyVrFXiM ]
>249さん

証拠固めの時期…えぇ。
気持ち悪いだけのメールと電話アタックで済んでいる間なので
頑張って耐えてみたいと思います。
アドバイスの件ですが、いくつか参考にさせていただきますね
一応、同じ地番を振られている近所の同姓の家には名前だけで追っかけてきてる
変な人がいるので気をつけてください。と言っておきます

ご近所づきあいは強固なのでこういう時同人の事を伏せてでも話しとけば心強いですもんね

今夜も多分メールが来てると思いますが資料集めのつもりで頑張って読んで保存します

252 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/07/25(金) 17:30 [ SO8LYYR. ]
218さん、おつかれさまです。
お気をつけて。

259 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/07/25(金) 23:02 [ SZH1bEiI ]
>>251
218さん、半年ということなので全部は無理だと思いますが
削除してしまったメールは復元することができます。
こちらをご覧になって検討してみてください。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se098421.html


261 名前: 218(BCzsRtJU) 投稿日: 2003/07/26(土) 01:50 [ grlrLDYU ]
えっと…ただいまAちゃんとの愚痴話と今後の事を話してきたんですが
お取り込み中ですかね?また話の腰を折ってしまいそうな予感が…

263 名前: 218(BCzsRtJU) 投稿日: 2003/07/26(土) 02:07 [ grlrLDYU ]
お許しをいただいた様なのでご報告をいたします。一部虚偽が混じりますので
わかりにくい部分もあるかと思います。寛大な目で見てください

今までAちゃんとファミレスで話をしていたんですが、以下がAちゃんから聞いてわかった事

・UさんがAちゃんに売り子を頼む時に教えていた携帯は解約してしまった様で
Aちゃんから今はUさんに連絡を取ることは不可能だという事
しかし、非通知でたまにUさんから電話があり私の連絡先を教えろといってくることがある
(私が怖がると思って今まで黙っていたそうです)

・最近Uさんがどうやら私の家の近くまで来たようだという事。
しかし、私の家の近辺は同姓が沢山いて地番も同じ。苗字以外は
ペンネームしか知らないUさんは何軒かの家に突撃した後諦めて帰ったそうです
Aちゃんが何故それを知っているのかというとその私の家の近くに来ていた時
どこが私の家なのかわからずAちゃんに教えてもらおうと電話したからだそうです
もちろんAちゃんは断り、一方的に電話を切ってくれたそうです

・Aちゃんの家に最近匿名のメールが届く。内容からしてUさんに間違いないのですが
内容が「貴方がどうしてもあの人をTと信じてくれないなら近いうちにその証拠を見せてあげます」
といったもので、証拠が何であるのかは全く触れていない。
どういった事をするつもりなのかわからない内容のメール。
毎日ではないがここ一ヶ月ほど続いているそうです

264 名前: 218(BCzsRtJU) 投稿日: 2003/07/26(土) 02:14 [ grlrLDYU ]
私としては昨日Aちゃんに聞くまでUさんとAちゃんは完全に切れて
全く連絡も取ってない状態で騙されて売り子までしてしまっていたAちゃんを
今回のことにはなるべく巻き込まない様にしようと思っていたので、
半年の間何度も私と同じくUさんに悩まされていた事を知ってショックでした

私の方はといえば、半ば押し掛けられていた状態なのも知らず今日まで過ごしていたと
反省しつつ、その時いなくて良かったと胸をなでおろしてます。
すでに近所のお方にご迷惑をかけた後だったと思うと
明日、頭下げに行くのが怖いです。何軒か突撃したらしいのでそこで何を言って
何をやらかしてこられたのかと思うと生きた心地がしません
あー…どうやって近隣の方に説明したらいいのか…。
もう同人のこと隠せませんよねさすがに

265 名前: 218(BCzsRtJU) 投稿日: 2003/07/26(土) 02:22 [ grlrLDYU ]
私が一番気になっている事はAちゃんから聞いたこのメールの存在なんです

一ヶ月程前からだという事なんですが、プリントアウトして見せてもらった内容からすると
「動かぬ証拠」とか「これを見れば絶対貴方はTだとわかる筈」といった感じで
この証拠に相当な自信をもっているようなのです。
Aちゃんと会う前にゴミ箱に残っていた2週間前からのメルを読んでみたら
私のメルにもそういった言葉が多くあり、どちらかといえば
私にもUさんがTさんである事を証明するといった内容に受け取れました

一体何を持ち出して私にTさんだと納得させるつもりなのか…

266 名前: 218(BCzsRtJU) 投稿日: 2003/07/26(土) 02:31 [ grlrLDYU ]
TさんにAちゃんと話をしていると携帯で連絡した際、
Tさんの所には特にUさんからの嫌がらせ等はないという事でした。

ただ、今までにUさんからTさんの本を買ったという人何人かと
ナマモノウォッチ会場で会ったそうで誤解を解いたら
「えーっ!私あの本○千円で買ったのに!」と言われたそうです
どうやら私がAちゃんから聞いていた上乗せ価格以上にぼったくってた事が判明
かなりの勢いでTさんは怒り心頭でした
(Tさんは薄利多売の人なので一冊の単価が2,300nの本でも原価+ちょっとしかしない)

267 名前: 218(BCzsRtJU) 投稿日: 2003/07/26(土) 02:42 [ grlrLDYU ]
Tさんとの合同誌ですが斜陽なナマモノジャンルであるmyジャンル
十年近く同人してて初めて夏祭で壁配置になったので嫌がらせに負けないで出したい。
そんな変な人の為に去年から計画していた本の発行を取りやめる事が嫌だ、と
Tさんは言ってるんですが。下手に何か大掛かりなことやったりしてUさんがそれで
変な気を起こしたりしないかそれが心配でなりません…

あぁ…どうしたらいいんでしょうか

268 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/07/26(土) 03:49 [ xfApuWoQ ]
Uは地元のイベントだけで、夏の祭典にはサークル参加してないのでしょうか?
コミケ側に相談してみるのもいいかな…なんて思ったり。

269 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/07/26(土) 03:57 [ mUmRxRCg ]
>218(BCzsRtJU)さん
大変ですね、心中お察しします。まずどうすれば良いか、私からの進言ですが
・・・お茶飲んで落ち着きましょう(~o~)つ旦~
ちょっと裏舞台の方で最善の方法を模索してるため時間がかかりそうです。

心配な気持ちも十分わかりますが今後矢面に立つのは貴方です。
焦らず、ちゃんと状況を判断できるようにまずは落ち着いて・・・ね^^

270 名前: 218(BCzsRtJU) 投稿日: 2003/07/26(土) 04:11 [ YE2u3I6w ]
皆様暖かいお言葉ありがとうございます
長い時間レスなかったのでパソ落としてましたが
眠れず気になって携帯から見たらレスがありちょっと安心しました…


そうですね。今のままだと先に私の神経が擦り減りそうですから
少し落ち着きます…

271 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/07/26(土) 04:39 [ BxTiK70s ]
>218さん、
Uの言動にガクプルするのは非常によくわかりますが、
そればかり考えていると必要以上に疲れてしまい、
考えも悪い方向にばかり行きますし、
いざという時のための体力も減衰してしまいます。

もちろん、いつも最悪のことを考えて、
対策は行わなければいけないんですけど、
Uの言動全てを真に受けて恐れる必要はないと思います。


例えば、Uの持ち出す「動かぬ証拠」を
かなり気にされておられるようですが、
カエレ!なんかによく例がありますが、
厨の出してくる証拠なんて
見てポカーンとするものばかりですよ。
自作自演のメール(送信元が全部厨のパソからになっている)とか、
ワンギリの着信履歴を「これが被害者さんが私に電話してくれた番号」
とか言い出したり……。

警戒は必要ですが、必要以上に恐れる事はないです。
正しいのはあなた方の方です。それより強い事なんかありません。

端末の向こう側で、被害を全く受けていない私がこういうのも
なんですけど、ちょっと>218さんがお疲れかな、と思いまして。
>269さんも言っていますけど、暖かいもの飲んで、戸締まりを確認して、
寝ておいた方がいいですよ。

284 名前: 218(BCzsRtJU) 投稿日: 2003/07/26(土) 10:34 [ OyKWKU1E ]
>150さんお疲れ様です。これまた痛々しい方がお相手のようですが頑張って乗りきって下さい!


えと…小さな鬱と御報告です
今朝出勤前に家の前で定期清掃の空き缶拾いをしていた近所のおばさん達に
挨拶がてら、それとなく突撃の事を聞いてみました。
10人程いたおばさんの中で実際襲撃をうけた人は一人
そこにいなかった人の家を含めると3軒程の御宅に突撃してくださったようです

その襲撃をうけたおばさん曰く
「何度もしつこく呼び鈴鳴らされて出ていったら変な人が変な本を見せて
『ここにこれを描いている○○がいるでしょう!?○○(私のPN)は私の親友なの
合わせて頂戴!』と家に上がり込もうとしたのよ。訳わからなくて居間にいた
旦那を呼んで追い返してもらった。」
…トンでもなくすでに大迷惑をかけていたらしいです。
「旦那がその人に向かって『うちは俺と女房の二人暮しでそんな"ホモ"を描いている人間なんていない』
って言ってたんだけど、そんな本描いている人がこんなトコにいる筈ないのにねぇ」
Uさんは私とTさんの発行した合同誌を持ってご近所を襲撃してくださったようです(涙
っていうか…そんな事されたら頭下げられないじゃないか…

今更どの面さげて「私がそのホモ漫画描いてて変な人に狙われてます」なんて言えるよ…
あぁぁぁ…

285 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/07/26(土) 10:42 [ 5wcCh1j. ]
218さん・・・もうなんと言ってよいやら;;
恥も外聞もなく同人誌晒して歩くなんて(内容ノーマルでも)
もう真性の厨ケテーイって感じですね。
これが根回し封じとして狙ってやってるなら
たいしたものですが・・・・・

286 名前: 218(BCzsRtJU) 投稿日: 2003/07/26(土) 11:00 [ OyKWKU1E ]
>285
…この状態でもやはり同人の事言って
近所の人にお願いしにいかないと駄目ですかね
このおばさん一人だけが
『ホモ漫画を書いている人を追っかけている変質者がいる』と
いう事を知っていたとしてもすごく痛々しいのに、
多分他2軒でも同様な事やって暴れていると思われるので
『変質者に狙われている○○(私の苗字)さんというホモの漫画家さんがいるらしい』と
いう事は多分うちの地域全域に広まってしまっていると思われるんですが(涙
普段は事件らしい事件は全く起こらない田舎なのでそういう情報は
広がるのがとっても早い…

…名乗り出られない…どうしよう

287 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/07/26(土) 11:43 [ WZX7jOK. ]
>218さん

昨晩からアドバイスをまとめるのに時間がかかってしまってすみません。
ご近所の件、お気持ちお察しします。ご近所対策はしたほうがいいのですが、
この状況では名乗り出られないというのもよくわかります。現在どうしたら
いいか相談しています。

これまでに出たそれ以外の対策を書きますので、重複もありますが、参考にして
くださいね。

・最優先事項
 証拠の保存(メール、手紙、電話録音)
 拒絶意思表示
 急襲されたときのため近場の交番の電話番号確認
 実家のお店に「約束の無い人とは合わない」と連絡
 念のため防犯ブザー等の携帯

・やっておいたほうがいいこと
 足場固めのためのKへの相談
 Tさん、Aさんに襲撃が行くかもしれないので、警戒してもらう
 相手の正体確認
 イベント主催者への連絡

・場合によっては考えておいたほうがいいこと
 Uの本がどのレベルのモノ(海賊版なのか、転売なのか)なのかの確認
 Uの本を買ってしまった人へ、証拠or証人となってもらうための連絡
 Tさんからいつも使っている印刷所にも、一言言っておいてもらう
 海賊版が、新たに印刷し直されたものであるなら、それを印刷した印刷所へも連絡

・夏祭り当日までに解決しておらず、218氏およびT氏がそれでも参加する意思がある場合
 当日朝、見本誌回収にくるスタッフに事情を話し警戒をお願いする

大変な状況ですが、落ち着いて頑張って下さいね。

290 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/07/26(土) 14:00 [ WZX7jOK. ]
>218さん
ご近所への根回しですが、
Uが218さんの顔を知らないこと。
Uが218さんを尾行しない限り、家を特定するのは難しいと思われること。
から、根回しをしないで事態の収拾を待つということもできるかと思います。

ただしその場合、自宅が襲撃されないために、絶対にUに218さんの顔がわか
らないようにしないと意味がなくなってしまいます。これまでの経緯から、顔が
ばれると尾行される可能性大です。
しばらくはイベントに行かないか、行ってもTさん、Aさんとは直接接触せず、
本も自分では売らないなど対策を取らないといけないと思われます。

それでTさんに動いてもらってU対策(K、イベント主催者への連絡)をしてもら
うということになると思います。(AさんもUとの接触は可能な限り避けた方が
いいと思います)

名乗り出にくいとは思いますが、ご近所に根回しできればもう少し218さんも動き
やすくなるとは思います。

どちらがいいか断言はできないですが、イベント参加などUに家を特定される恐れ
のある行動を218さんが取る必要が出て来るまでは、もうすこし様子を見るのも手
かもしれません。

時間がかかった上に、曖昧なアドバイスですみませんです。

291 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/07/26(土) 14:24 [ rsEuSmd. ]
>218さん
根回しの方は具体的に自分の事を告げずとも、実は自分も被害にあわれたおばさん
と同じように変な人に苗字が同じなので付きまとわれている(まとわれた、自宅にこられた、等)
もし、なにかあれば怖いので協力しあいましょう。
などと、対策されてはどうでしょう?
下手に自分のせいだと告げて、それこそUに特定されてしまうかもしれないような事を選ぶよりは、
今は慎重に218さんが身元がばれないようにした方がいいかもしれません。
そのおばさんがたと一緒に被害者のふり(218さんも被害者なんですが)をした方がいいかなと思います。
いかがでしょうか。

292 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/07/26(土) 14:42 [ UGsNx7VI ]
>218さん
某所で出た意見ですが、やはりご近所にある程度の事情を把握してもらっていた方が、
協力も得られますし、なによりUが近所で揉め事を起こして捕獲された場合、
黙っていたことが不利になるかもしれません。
しかしやはり「ホモ漫画」ちゅーのは言いにくいでしょうから、いっそのこと
「ホモ漫画」の部分だけはご近所にはばっくれてみてはどうかという意見です。

『自分は友人と創作活動を行っているが、先日その友人の名を騙る人物があらわれた。
友人の創作物を知らないところで高額で売りさばいたりして、暴利を得たりもしているようだ。
そのことをメールで指摘すると逆ギレして、自分を逆恨みしているようである。
この近所を徘徊していた変質者はおそらくその人物だろう。
ホモ漫画云々は自分には心当たりはない。そんなもの自分は描いていない』

とでも。もし後日、厨の持参していた本が218さんの描いたものだとバレた場合は、
『こんなものはホモ漫画のうちに入らない!! だから自分の描いたものを近所に
見せ歩いていたとは思わなかった!』
と開き直ってはどうかと。
実際、真のホモとはヴァ薇族とか差ぶとかのことです。

295 名前: 218(BCzsRtJU) 投稿日: 2003/07/26(土) 16:29 [ OyKWKU1E ]
とりあえず今、アドバイスされた事を元に仕事場からですが色々根回ししてみました
以下の事をしたんですけども…

・今まで無視ってたメルですが、昨夜来た分に対して
「貴方のやっている事、行おうとしている事、家に来ようとしていた事全て迷惑です
やめてください」(もうちょっと荒荒しい文体でしたが)と返信しました
メル…復活しなかったのでとりあえずこれからのメルは私もAちゃんも全部保存します

・実家で働く人には『Aちゃん以外私の友達でここに来る人はいない
他の人で例え私の名前を知っている人でも家にあげないで』と連絡しました
もし、そういった人が来たら即電話を貰えるようにもしました
(地元で家に招くような友達はAちゃん位しかいないんで(友人少ない))
家の回りに監視カメラもあるので来た時はそれが証拠にもなる可能性があります

・実家の商売が特殊なおかげで、有り難い事に毎時Kが巡回しに来ているんですが
一応そういった変質者が出没していると連絡しておきました。
私の父、母方両方の叔父も4人程Kなので(管轄や担当部署は違いますが)
『相談してるんだから何かあったらKの態度怠慢なせいだからね』と脅しを入れつつ
本当は駄目なんですがちょっと身内びいきしてもらえたらな。と期待をしてます

一番年齢の近いKの叔父は私が同人をしている事を知っている唯一の親族
(というかこの人に同人誌がある事を教えられた元同人野郎(笑))で
押し掛け等の事も知っているので主にこの叔父に相談しようと思います

ご近所対策……今の所それが一番のネックなんですが
一応突撃された家には今日菓子折りもって謝りにいきます
>292さんの文をカンペにして、何とかホモ漫画という部分を
伏せて説明できたら一番いいんですが…
突撃されたおばちゃんは近所でも井戸端会議のボス的存在なので
この人をうまく味方につけられれば、ホモ漫画家疑惑から
一気に地区揃って擁護してもらえるかもしれないですし
一芝居打ってきます(嘘はついてないけども)

ホモの事バレたら…まぁその時はその時で考えます
その場合近所よりもまず親をどう説得するかから考えないといかんので(鬱)

296 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。</b> 投稿日: 2003/07/26(土) 20:24 [ qWljYo6w ]
>218さん

お疲れ様です。
そのおばちゃんを無事味方に付けられる事を
祈っております。

またKのお知り合いも多いという事ですので、
是非その人脈をフルに活用してみてください。


ということで、太字を解除してみます。


349 名前: 218(BCzsRtJU) 投稿日: 2003/07/30(水) 15:43 [ 5lyGwANE ]
>346さん、無事解決おめでとうございます。
まだ少し問題は残ってそうですが、頑張ってください


この間、こちらで大手の名を騙ってる人の事で相談しにきていたものですが。
少し事態が変わりましたので御報告いたします

ココ数日でUさんが突撃してくれた近所の何軒かにお詫びをしにいき
事情をホモの部分を隠しつつ、やんわりと説明しましたところ

井戸端会議のボス的おばちゃんが
「そんな人に追いかけられてるなんて!それは皆で何とかしないと!」と立ちあがり
(別に頼んでもないのに頼られていると勘違いされたみたいで)
町内会長、ブロック長、地域防犯委員等、
めぼしい集まり全部に『○○地域婦人会嘆願』として呼びかけて下さいました
(同じ地番の区域にはわざわざこの為のチラシを作って一軒一軒説明に回ってくれた)
自警団じゃありませんが、防犯委員の見回りも週一回だったものを
委員じゃない近所の男の人も参加しての毎日に変わりました

「218ちゃんの友達は自費出版の漫画家で
通販等の作業の為に218ちゃんは自分の住所を貸している
今、その漫画家は自分と思い込んでしまった人が
218ちゃんの友達と成り代わる為に218ちゃんを付け狙っている」
(近所に配ってくださった婦人会の回覧板チラシの文章)
細かい事情とか事実関係等、私がおばちゃんに説明してた部分と違う所が多々ありまして
ちょっと勘違いされていてあれなんですが、この際それも利用させてもらう事にしました

地域を上げて保護してもらえるようになりましたので
万が一、再び押し掛けられても問題なく町内総出でUさん捕獲。という事に出来そうです。
元同人のK叔父に「俺の時は同人は完全な日陰者だったから言ってここまでしてもらえるなんて、本当に時代は変わった。Kに相談しなくても押し掛けられたらちゃんと対処出来そうだな」と言われました。

今回の事で親に内緒にしていた同人の事を洗いざらい話す事になり
「また面倒な事おこして…」と眉根を寄せられましたが、不承不承理解を示してくれました
「お前の安全を守る為に近所の皆がここまで協力してくれる事はありがたいが
解決したらどれだけの所に菓子折り持って頭下げに行かないといけないかと思うと懐が痛い」とも言ってましたが(苦笑

350 名前: 218(BCzsRtJU) 投稿日: 2003/07/30(水) 15:46 [ 5lyGwANE ]
押し掛けられた時の対処はいい感じに進んでいるんですが、
その前段階であるメルはこちらが拒絶の態度をしてますが似たような調子で
ずっと来ています。半年放置していたせいでしょうか
ひょっとしてここ2,3日で拒絶しても無意味なのかもしれません


Tさんとの合同誌は私もTさんもとっくに原稿が終わり、
表紙も先月の段階でいれてしまっていたし、
無視していた間も何冊か出していたので急に予定を取りやめたりしたら
そっちの方が悪影響じゃないかという事で発行する事にしました。


昨日のメルで
「早く連絡先教えてくれないと予定してる
○○××(5月に発行したTさんのペーパーに載っていた仮の合同誌タイトル)落ちちゃう」
と書いてあるのに対して
「貴方の脳内で出る合同誌はそのタイトルかもしれませんが、
実在のTさんと私が発行予定の本のタイトルは違います。
(私が六月に発行したペーパーに正式に決まったタイトルが載っている)
私とTさんとの合同誌はすでに入稿済みです。
誰と勘違いされているのかわかりませんが、
貴方とは合同誌を出すつもりはありません。出す予定もないです。」と返事をしました。

どうやら私個人サークルの発行物に対しては完全にアウトオブ眼中らしいです。
(それなのに押し掛けたりしないで欲しい…)


Uさんが転売で暴利を貪っているとしたら夏祭の会場に現れると思うのですが、
一度Aちゃん連れて夏祭のTさんスペースでUさんを張ってみるのも手ですかね

351 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/07/30(水) 16:09 [ nDoELAU2 ]
218さんおつかれさまです。近所の協力を上手く取り付けられてよかったですね。
Uの転売暴利や偽者行為に関しては、サークルの情報サイトをつくって
同人誌の値段を公表し、上乗せを一切していない事、参加イベントの告知等
すれば抑止できるかもしれません。あとは、偽者注意のビラなど。
この辺りはTさんと相談してはみるといいかと思います。

あとUが218さんの個人誌に興味ないのは、失礼な話ですが、
あくまでもTさんになりきる為の道具と思っているからでしょう。
218さんと合同誌を出せばTさんになれると考えるあたりが
厨の厨たる所以なのですが。
では、健闘をお祈りします。怪我の無いように気をつけてください。

352 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/07/30(水) 16:17 [ wZGQ2Wao ]
>218さん
ご近所での協力体制がとれてよかったですね。
まあ一概によかったともいいきれないでしょうが…。
押しかけられた時の対処は非常に有利になったと思われます。
もちろん油断は禁物ですので、迎撃体制は万全を期してください。

ご両親には同人について話して正解だったでしょう。
こういった事態になった場合、隠れ同人は非常に不利となります。
完全なご理解をいただけるのは難しいかも知れませんが、
それは今後時間をかけて話し合ってください。

夏祭りの件ですが、コミケ側への相談はされたでしょうか?
もしスペースで迎え撃つ気なら、かなり慎重に動かれた方がよいかと思われます。

353 名前: 218(BCzsRtJU) 投稿日: 2003/07/30(水) 17:32 [ 5lyGwANE ]
Tさんはとりあえず自身の本、チラシに

「私の名前を騙って地方のイベントに参加、本を転売している人がいます
 私、Tのサークル○○○は首都開催の夏冬祭、大規模都市、ジャンルオンリーでのみ活動しております
 スペースには私自身が座り、販売しています。
 地方で販売しているのは大阪の都市大規模イベント、ジャンルオンリーイベントのみで
 その際は売り子さんが胸に「サークル○○○売り子」と作成しました名札をつけています
それ以外のイベント等で当サークル○○の発行物を購入なされないようにお願いします
販売、当Tの名を語る人間と接触された場合、下記までご連絡下さいますようお願いします」
と、最近は明記しています。
この文が入った本もUさんは売ってたらしいですが(鬱

奥付部分に載せているせいかあまり人の反応は薄い。と嘆いていました…
漫画の間にばすんと載せておく位しないと駄目ですかね


Tさんは迎撃するならばUさんと直接対峙していいし、男手をたくさん集める!
Aさんの交通費も出す!と言ってます。
警察に相談しろ。というと渋りましたがUさんと対決する気はあるみたいです
ただ直接対峙すると回りに大変迷惑かかりますし
特にTさんの場合、壁なのでもし混んでいる時間とかに問題が発生したらどうするか等も
ありますので、Tさんから一応祭スタッフに連絡をいれるそうです

Tさん、「発見したらとりあえず身動き取れないように男10人がかり位で
おしくら饅頭状態にして、そのままシャッター外に連れ出したら
客にも迷惑かけないかしら」と電話口でのんきな事いってましたけど…(鬱
あんたももう少し緊張感もってくれ…


403 名前: 218(BCzsRtJU) 投稿日: 2003/08/04(月) 15:50 [ .pu2OGkA ]
すみません。今よろしいでしょうか?
大手騙りの人に迷惑させられている218ですけども

404 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/08/04(月) 15:53 [ 9t/ZDpgk ]
いますよ。どうぞ!

405 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/08/04(月) 15:55 [ X62Pb/pQ ]
はい、人はおりますよー。vs海賊版作製疑惑厨さんですね。
落ち着いて相談ドゾー

406 名前: 218(BCzsRtJU) 投稿日: 2003/08/04(月) 16:01 [ .pu2OGkA ]
すみません。今さっきYさんからメールが着たんですが
向こうから夏コミで話をつけたいといった内容だったんです

押し掛け予告とは違うようなんですが、これにはどういう返事をしたらいいんでしょうか?
こちらも夏に迎撃するつもりだったんですけども
うかつにOKの返事を出していいものか迷っています

407 名前: 218(BCzsRtJU) 投稿日: 2003/08/04(月) 16:02 [ .pu2OGkA ]
ちなみに…いい返事が無かったら私の家まで説得に来る。と
断ったら押し掛けますという言葉も添えてありました

408 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/08/04(月) 16:30 [ X62Pb/pQ ]
YさんってのはTさんのことでいいのでしょうか。

どっちにしろ夏コミで話をつけるっていうのは得策じゃないでしょう。
厨からの申し出ならなおさらです。
あの人込みの中、どんな無茶をされるか解りませんし、
可能であればその前に、218さん、Tさん、Aちゃん、厨の四人で
話し合いの場を設けたほうがいいのではないでしょうか。

409 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/08/04(月) 16:33 [ 9t/ZDpgk ]
YさんってのはUのことだよね?
念のため、一応聞いときます。

410 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/08/04(月) 16:36 [ eqn0WlEY ]
ここで断るのは、218さんが有利になるとは思えないのですが、
一か八か、

夏コミでの話し合いに応じる代わりに、
その間に押しかけることがあったら、
「話し合いは無し」にすると持ちかけるのはどうでしょうか?

もし無しにしてしまったら、長引いてしまうことになりますが、
相手がこの条件に従うことで、主導権をもつことができるかと思います。

二つ返事で済ませてしまうと、向こうは次の要求をするかもしれません。

対等もしくは自分が有利(たとえば、「何時に来るよう時間厳守で!」)な交渉ができれば、
望ましいと思います。

結果的に相手が(どう思おうと)自分の思うように動いてくれるのであれば、
交渉は有利になりますよ。

言葉がわからない相手には通じるかわかりませんが。


でも、会場は人ごみが。
話し合いはファミレスとか、比較的落ち着ける場所でしたほうがいいと思います。

411 名前: 218(BCzsRtJU) 投稿日: 2003/08/04(月) 16:37 [ .pu2OGkA ]
>408さん

YさんはTさんの海賊版?転売?してるなりきっちゃってる人の事です

夏コミは得策じゃないですかね…
Yさん、住んでる所が本当に私の家から離れているもので
滅多な事で私の家までは来れないんです。
お互い日本の僻地と僻地に住んでるですよ。(日本の裏同士)
Tさんと私が二人で修羅場する時は、お互いに首都まで出てきて
安いビジネスホテルで原稿しているような状態なもので…

夏コミならばAちゃんを首都まで連れていければ全員揃うので
迎撃の方が色々都合がいいと思ったんですがやはりダメですかね

412 名前: 218(BCzsRtJU) 投稿日: 2003/08/04(月) 16:39 [ .pu2OGkA ]
あぁ…何か打ち間違いたくさんしてます。すみません。

Tさん=本物
Uさん=なりきってる人

です。

Yさんって誰だ(死)間違いですので

413 名前: 218(BCzsRtJU) 投稿日: 2003/08/04(月) 16:47 [ .pu2OGkA ]
>410
交渉によってはこちらに優位になる可能性があるんですね

向こうが何考えているのかわからない所があるので、
普通に返事していいものかメールを前にしてかなり悩んだのですが
交換条件を突き付けるっていうのはいいかもしれないですね

414 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/08/04(月) 17:54 [ NgM178NA ]
思ったんですけど実際に会うって事は
218さんの顔相手に特定されてしまいますよね?

夏コミ1回で解決できればいいですが
そうでなかった場合、後々危険じゃないですか?

415 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/08/04(月) 23:56 [ uFQ4.DUk ]
参加者の一人として、会場でなんかトラブルおこるのは嫌ン。
「会うなら、イベントの後に某所で」とはいきませんか。
開催中にスペースに来て「Tと218(BCzsRtJU)さんにあわせろ」つったら
「今いない。話し合いの時間、場所にはくる」と言って相手にしない。
顔知られてるAさんは、パッと見、彼女とわからない髪型服装で
スペースから離れたところでUかどうか確認する。

・・・・ていうのじゃ駄目ですかね。

416 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/08/05(火) 02:54 [ .OJLxRPE ]
現状では、410さんの方法が有効なのかもしれませんが解決できない場合、
後々危険という414さんの可能性が高くなると思うので、会場以外で、と
いうことと、できれば、第3者てきな人がいるといいのでは、と思いますが。
余裕があれば弁護士なんかを立てるというのが有効な気もしますが、まだそこまで
発展はしていないし…。

なりきっている、というからには自分の世界が壊れそうになったら暴れるという
可能性もあると思ったほうがいいと思います。
メールで返信するとき交換条件などの交渉の中に、第3者がいることになる
可能性も考慮せよ、ということは言ったほうがいいのではないか、と。

417 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/08/05(火) 10:38 [ aRol.mPI ]
第3者を立てるのは、公平さがあるのでいいと思うのですが、
その第3者の用立てを相手が納得するかなと思うんですよね。
結局、こちらのほうで建てた第3者はこちらの息がかかっていると思うわけですよ。
弁護士にしたって、結局、依頼されてやってくるわけですから、
どう言われようと、息がかかっているな? と誰でも思うじゃないかなと。

公正にいくなら、当事者のみで話し合いをしたほうがいいと思います。

交渉の事前にテレコの使用を許可してもらいましょう。
あとあと、物的な証拠として残せますし。
「やましいことがなければ、問題ないですよね?」
と、付け加えれば。
他人を騙って、利益を得ている人です。
わかっていると思いますけど、大義はこちらにあることを
自覚しててください。
当事者と交渉するときは、理屈や道義も必要ですが、
「気構え」も無いと、相手には伝わりませんから。

---
テレコの使用は自分の発言も記録してしまうので、
発言には気を使いませう。不利な証拠を自分で作る可能性もありますから。

418 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/08/05(火) 13:11 [ OnwaYP2c ]
>218さん 自分は、直接交渉は危険だと思います。

「あなたと話し合いをする必要はありません。
こちらがあなたに要求するのは、
 ・今後Tさんの名を騙らない
 ・Tさんの出した同人誌をイベントで転売しない
 ・今後私たちに一切接触を持たない
ということだけです。
あなたの言う「決着をつける」というのは具体的にどういうことなのですか?
言いたいことがあるなら、メールでどうぞ。
もし私の自宅に来たらKに通報させていただきます。
もしもコミケで私たちのサークルスペースに現れたら、スタッフに通報します。
あなたがコミケにサークル参加しているなら、私たちの本を出品しないで下さい。
コミケで転売行為をしていたら、即刻準備会に通報します。
重ねて言いますが、あなたと会いたくありません。
サークルスペースにも自宅にも来ないで下さい」
と、明確な拒否の意を示したほうがいいと思います。

おそらくは、自宅やサークルスペースに押しかけることは必死ですので
そのための準備はしておくべきだと思います。
録音機材、防犯ベルなどを持ち歩き、近所の方に押しかけの予告らしいものが来たと連絡。
コミケ押しかけに備えサークル関係の人に根回し、出来れば準備会に相談(転売などの被害を)、
コミケットスタッフの協力を得られればいいのですが…

話し合いに同意するような態度はしないほうがいいと思います。
とりあえずTさんやAちゃんに相談してみてください。

遅レスな上、長文失礼いたしました。

436 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/08/05(火) 15:39 [ q5Fa/GzU ]
>218さん
Uの顔を知ってるのはAさんだけですよね。
でもUがTさんの本を転売してた事を考えると、218さんもTさんも面割れしてる可
能性があるので、やはり会場で話をつけるのは危険です。
一人になった所を見計らってなにかしでかす可能性もあるし、あの人混みでは
逃げられたら捕まえる事は難しいかと。

なるべく夏コミ前に話をつけた方がいいかと思います。

で、Uの身元はまだ割れてないんですよね?
既出な意見でしたらスルーされて構いませんが、AさんはUがTさんの本を出品
してたイベントに参加してて売り子を手伝ったという事だったと思いますが、その
方面から割り出しは出来ないでしょうか?サークル名が分からなくてもスペース
の位置と見本誌(提出してるなら)で当たりがつけられるかと思いますので、その
イベントの主催者にコンタクト取って協力を仰ぐっていう手も使ってみてはいかが
かとも思います。


691 名前: 218(BCzsRtJU) 投稿日: 2003/08/11(月) 15:05 [ s1QTZhLU ]
すみません。
大手騙りに迷惑受けている件で相談に来ている者ですが今大丈夫ですかね?

692 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/08/11(月) 15:10 [ 4zMkipNI ]
どうぞ〜

693 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/08/11(月) 15:11 [ 7WnF2aaY ]
どぞー、いますよー。

694 名前: 218(BCzsRtJU) 投稿日: 2003/08/11(月) 15:17 [ s1QTZhLU ]
あ、よかったいらっしゃった。

前回アドバイスいただいた後、
Tさんの方でコミケ側と色々話をして出た結果の御報告にきました。
大手騙りのUさんのメルもちょっと変化してきてるみたいなので…

695 名前: 218(BCzsRtJU) 投稿日: 2003/08/11(月) 15:25 [ s1QTZhLU ]
Tさんがミケスタッフさんに件の事を報告しましたら

・夏祭会場で迎撃は止めてください
・迎撃するという気構えも止めてください
・祭の進行を妨げるような事を招く事も止めてください
(おしくら饅頭の事を本当にミケ側に言ったらこう言われたそうです(鬱))
・行列等やむ終えない事情以外で混乱が起きるようだったら
ペナルティを課させてもらう(販売停止を匂わされたそうです)

そちらの事情もわかりますがなるべく会場にその事を持ち込まないようお願いしたい
と、言われたそうです。
団体としては正しい処理だと思いますが
Uさんのせいで混乱したとしてこっちにペナルティが来るのは辛いです…

696 名前: 218(BCzsRtJU) 投稿日: 2003/08/11(月) 15:38 [ s1QTZhLU ]
Tさんは会場で迎撃したかったみたいなんですが
対峙するなら会場外、イベント後っていう事で落ち着きそうです。

Uさんにメルで
・夏祭終了後ならば、某所で話し合いの場を設けてもいい
・話合の場に私が本物だと思うTさん、Aちゃんにも同席します
・Uさんの行っている転売・詐称行為についての話ならば話し合いに応じます
という内容を送りました。

このメールに対してUさんから
「転売詐称の事を含めて話し合いをしたい」という返事が届きました
メールの文面ではっきりと「転売・詐称」と書いてあったので
ひょっとしたら改心して謝罪してくれるのか?とちょっと期待をしているんですが

こちらから場所、時間などを指定する事になったのですが
何か注意点等ありましたらアドバイスをお願いします

(話し合いの場ですが、Tさんの知り合いの喫茶店を貸し切って
中の客全員Tさんと私の知り合いで埋めるか。という意見も出てるんですが)

697 名前: 218(BCzsRtJU) 投稿日: 2003/08/11(月) 17:15 [ s1QTZhLU ]
お返事を待ちたい所ですが退社時刻なので落ちます
また後ほど覗かせていただきますね

もしどなたか相談者の方覗かれてましたらどうぞお話をカキコして下さい。
お時間取らせましてすみませんでした

698 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/08/11(月) 17:19 [ PFBfMIQs ]
すみません、現在意見をまとめているところです。
まとまりましたらこちらにあげておくので、ご参考下さい。
返事が遅くなって申し訳ありませんでした。

699 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/08/11(月) 18:13 [ InmFgTp2 ]
自分がTさんと思い込んで「証拠まである」と、言い切るUさんですから
本物のTさんがニセ者でしかも「転売・詐称」までしているから
自分が被害者として話し合いをする気ではないでしょうか?
なにせ、この手の類は「斜め45度」ですから……

取りあえず理解のある叔父さんに同席してもらってはいかがでしょうか?
あと、紙とペンを用意してTさんとUさん双方にキャラクターを描いてもらい
白黒の決着を付けてみてはどうでしょうか?「斜め45度」に効果がある保障はございませんが。

700 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/08/11(月) 19:38 [ PFBfMIQs ]
218さん、お返事が遅くなりました。
こちらで話し合ったことをまとめてみました。長くなってしまいましたが参考になればと思います。

場所は貸切にしてもいいですが、もしもUが暴れたりした場合、多少の被害が出る可能性について
持ち主にお話してください。遺恨が残ってお店に厨が襲撃、などという可能性もあります。
貸切にして周囲を身内で固める場合、相手に気付かれると
「集団で取り囲んで無理矢理同意させた」と脅迫の疑いをかけられる恐れがあるので
注意してください。
店の中に身内を配置するよりも、店の周囲や出入り口を外から見張るというのも手です。
また、周囲にUの仲間が潜んでいる可能性もありますので、外部にも気を配ってください。

話し合いの場からUが逃げ出さないように工夫を(相手を奥に、自分たちが入り口側に座るなど)
ただし、Uを逃がさないようがんばりすぎると軟禁の疑いをかけられてしまいます。

会話は必ず録音してください。
ただし、218さんの身内の方が暴言を言っても記録されてしまうので言葉には注意を。
冷静に話を進めるために、218さん達の言い分とUに要求する約束事を書面で用意し、
その場で読み上げようにするといいかもしれません。

Uに話し合いの主導権を渡さないように注意
もしUが「自分が本当のTで証拠はこれだ」などと言い出すと話がループしてまとまりません。
相手がしゃべりだしたら「まずこっちの話を聞いてください!」など強い口調で止める。
もしUが「自分が本物だ」と言い張りだしたら「この場で絵を描いてみてください」と言うのも手。
言い訳をして描かない可能性もありますから、同時にTさんにも描いてもらうなど対策を。

Uが暴れる可能性もありますので、男手は必要かと思います。
例の叔父さんなどに協力を要請してみてください。

Uが危険物を持ち込む可能性もあるので、先手を打って店の人に
「荷物はこちらに置いてください」など誘導してもらい、手荷物を遠ざけるなどする。
それでもポケットに何かを忍ばせる可能性があるので注意を怠らない。
安全を考えて、顔の割れていない218さんは替え玉を使っては…という意見もありました。

Uが218さん側の要求を飲むようだったら、Uに手書きの書面でその条件について書いてもらう。
サインと日付は必ず入れさせるようにしましょう。

「もしも約束を破ったらその時はKなり弁護士なりを本気で考える。嘘ではない」とキッパリ言いましょう。
また、話し合いの後に尾行されることもありますので帰り道は注意してください。

218さんたちのご無事と、話し合いの成功をお祈りいたします。

701 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/08/11(月) 20:47 [ AYgo1d9. ]
>>700さんに追記させていただきます。
□ 場合によっては、監禁・脅迫となる可能性があるので注意
・入り口等固め過ぎる、集団で詰め寄ると監禁・脅迫となる。
 しない事を手伝ってくれる人に言っておく。
・厨房が暴れた時を想定し、少数の男手を客のフリで置いておく、
 周囲や出入り口を外から見張ることも提案されている。
・全て敵だと分かった場合には、襲撃の可能性が高くなる可能性アリ
□ 絵を描いてもらう場合、構図の指定はどうか
 一つの絵だけなら完璧にトレースしてみせた偽者もいる
□ イベント後といっても、Uは祭中に来る・居座る・嘘情報を流す等の可能性アリ
 無関係の参加者へ被害が出ないよう、対策を考えておくべき

790 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/08/12(火) 16:03 [ 2K323rQg ]
218(BCzsRtJU)さんへ。

他の方のアドバイスと重なる部分もありますが。

話し合いの時に、店に迷惑をかけないために
お友達を回りに配置するのはいいのですが、

その全員で取り囲んで文句を言うですとか、
帰りたがっているのに帰さない、などの行為は避けてください。

U本人がいやがっているのに、何かの書類に強制的に署名させたりすると、
刑事的には脅迫・強要の罪に問われる事があります。
また、いやがっているのに帰さない場合は逮捕・監禁の罪に問われる可能性もあります。
もちろん、Uが責任を放棄して逃亡するのを放っておけ、とか言っているわけではありませんが、
何事もやりすぎはだめです。

また、民事的には、民法98条に、
「詐欺または強迫による意思表示はこれを取消す事ができる」(口語訳)
という条項があり、せっかく取った念書も「署名を強要された」として無効になってし
まう可能性すらあります。

話し合いの時は、とにかく落ち着いて、当事者でない第三者を交えて、
厨に揚げ足を取られないように、慎重に行動してください。
目的の正しさは、どんな手段でも正当化するわけではありませんので。


667 名前: 218(BCzsRtJU) 投稿日: 2003/09/02(火) 15:36 [ .He9h3nk ]
えと…前にこちらで大手騙りの人について相談をしていた218ですが
今立て込んでおられる所ですかね?

一応の決着がついたので御報告にあがったんですが

669 名前: 218(BCzsRtJU) 投稿日: 2003/09/02(火) 15:38 [ .He9h3nk ]
ありがとうございます。それでは書きこませていただきます。

ミケ後、都内某所で話し合いの場を設けました。同席したのは私(218)、Aちゃん、Tさん
元ヲタクの叔父の後輩、やはりヲタクのK。ガタいのいいFさん
Fさんの奥さんで法律をかじった経験のある同じくヲタクでKのBさん
(K叔父は仕事と家族サービス(鬱)の為同席してもらえず
変わりにコミケに元々行く予定だったFさん夫妻を紹介してもらいました)

後は貸し切りにした店内にサクラが5人程いました
(Tさんの弟とそのお友達だったそうです)

店の知り合いに貸し切りじゃなくていいと言ったんですが、他の人間がいる時に揉め事があったら
こちらの今後の商売に関るんで…と言われました。元々コミケ後は毎回この店を貸し切って
20人ほどで朝まで宴会。というのが常で、今回もこの話し合いが終わった後は余所で待機してもらっている
友人達とここで朝まで飲み会の予定だったんです
厨を相手にしている事を軽々しく考えていたなと今は本当に反省しています

話し合いの場に現れたUさんは、ここで語られる様な厨らしくなく見た感じごくごく普通の人に見えました
(コニーでもガリでもなく身なりもキチンとしている、綺麗な人だった)

670 名前: 218(BCzsRtJU) 投稿日: 2003/09/02(火) 15:40 [ .He9h3nk ]
UさんをFさんとBさんに挟んで座ってもらい、話を始めました
…が、ここで思っても見ない展開になったんです
「では始めましょうか」とTさんが口を開くと同時にUさんが頭を下げたのです
「Tさんの名前を騙って転売していました…すみませんでした」

私達はここに書いてあるような厨との対峙を考えて、暴れたらどうしよう!とか
電波ゆんゆん発言とかして会話が成り立たなかったらどうしよう!とか
ばかり考えていて不謹慎ですが物凄く肩透かしを食らった感じでした

・前から大手の限定本等転売をしていた

・郵送等の手続きが面倒、イベントで価格上乗せして直接販売する方が楽

・田舎モノなんて大手の顔見た事ないんだから名前を騙れば信じるだろう

といった理由でTさんの名前を騙っていたそうです。
私の家まで来た理由は
「まだ転売で稼ぎたかった(それが主な収入源だったらしい)
黙認して欲しかったメールしても無視状態だったから、
ちょっと怖い人みたいなメール出せば怖がって言う事を聞くと思った」と

『本当に悪い事をしたと思っています、無かった事には出来ない事です
念書でも何でも書かせていただきますので…本当に申し訳ありませんでした』
目に涙を潤ませながら頭を深深と下げてきたUさんに、
私もTさんも言葉を次ぐ事が出来ませんでした

反省しているようだし、以下の念書で済ませる。という事に落ち着きました

・今後一切、T、A、218近辺に近づかない、連絡しない
(メール、電話、手紙等全部)
・転売行為を行わない
(他サークルの発行物でもそれが今後発覚した場合は警察に通報)
・Web上にて謝罪文を掲載する

671 名前: 218(BCzsRtJU) 投稿日: 2003/09/02(火) 15:41 [ .He9h3nk ]
結局1時間程で話は終わり、最後までUさんは頭を下げっぱなし
こちらとしても気合をいれて臨んでいた分、
気が抜けた様に皆呆然としてしまいました

出口までUさんを見送り、
私達も一件落着した所で気を取りなおして飲み会するか。という事になり
私とAちゃん、Fさん夫妻は一旦、店から出てホテルに荷物を置きにいく事にしました
このホテル、Tさんが全員分予約、4人一緒のホテルでした
Bさんがチェックインして、Fさんが全員分の荷物を部屋にもっていってくれるというので
私とAちゃんはホテル近くにあるコンビニで待っている事にしました

そのコンビニの自動ドアまで後数メートルの所で私は不意に腕を引っ張られました
後ろを歩いていたAちゃんかと思い振り向いた瞬間、私の意識は途絶えました。

目を覚ました時、目の前が真っ暗で何も見えなくて顔が重く、酷く息苦しかった
身体のあちこち痛くて、関節が思うように動かない。掠れた声しか出せませんでした
「あれ…今、夜ー?」とぼーっと口にしたら
「気がついたよー」と遠くからAちゃんとTさんの声が聞こえてきました

672 名前: 218(BCzsRtJU) 投稿日: 2003/09/02(火) 15:42 [ .He9h3nk ]
全く私は覚えてないのですが、
Aちゃんによればビルの間から突然Uさんが出てきて
私のムリヤリ振り返らせて顔面を鞄で殴ったんだそうです
その鞄もコミケで買ったと思われる同人誌がぎっちり詰まった状態で
殴られた私は額から血が噴き出していたんだそうです。
最初の一撃で完全に失神した私に馬乗りになり
何度もUさんは鞄や手で殴っていたそうです

Aちゃんもそれを止めるのに鞄で何度か殴られ軽い打撲傷を負ったそうです


私はといえば
額を12針、後頭7針。顔面全体打撲傷、鼻骨骨折、歯も2本程折れました
左耳鼓膜が破れ右も膜が弛んで音が聞き取りづらい状態
全身打撲傷、擦過傷。転倒した時に右上腕部骨折
全治5ヶ月との事

目覚めた時、視界が真っ暗だったのは包帯で顔全体を巻いていたのと
頬とおでこの一部が腫れ上がり、マブタが開かない状態だったからでした

Uさんはコンビニの店員とFさんBさんに取り押さえられるまで私をボコっていて
そのままFさんBさんと地元Kに連れられKに連行されたそうです

あのしおらしい態度は全部演技だったのかと思うと腹が立つ以前に呆れました

673 名前: 218(BCzsRtJU) 投稿日: 2003/09/02(火) 15:43 [ .He9h3nk ]
あれから何週間か過ぎ、ようやく一昨日
東京の病院から自宅に戻ってきて御報告させていただいています
顔の腫れも幾分かひいて目の回りの包帯だけ取れるようになりました
顔全体が裂傷、擦過傷、骨折等怪我のオンパレードなので
まだ顔全体の包帯は取る事が出来ないんですけども(苦笑


KでUさんが言った事でわかったんですが、私を襲ったのには転売とは別の理由があったそうです
UさんはAちゃんの事が好きだったそうなんです
(私Aにちゃんづけしていますが、Aは立派な男性です。私の高校時代、漫研の後輩)
Uさんが大手騙りして、引くに引けない状態までいってしまったのは
『Aちゃんに嘘ついている事を知られたくなかった。218さえいなかったら私はAと交際していた
218が私とAの間を引き裂いたんだ。』というのが真実だったようです

見た目は普通に見えても、やはり中身は厨だった…ようです。信用した私達が馬鹿だったんですかね

とにかく…怪我はまだまだ治りませんが、Uさんは逮捕されしばらくは日の目を見る事もないでしょうし
これで直接被害はなくなったという事で決着がついたと思っていいのかなと思い、カキコしています

ここで色々アドバイスしていただいた事を活かす事が出来ず、痛い代償を支払いましたが
しばらくはもうUさん関係で悩まされる事がないと思うと少しほっともしています(苦笑

674 名前: 218(BCzsRtJU) 投稿日: 2003/09/02(火) 15:45 [ .He9h3nk ]
犯罪被害者ナントカとか保険とか色々これからゴタゴタしますが、
しっかりと完全に決着がつきましたら御報告にあがります。

とりあえず今日のところはこれにて失礼させていただきます
片手しか使えないためAちゃんこの文章を打ってもらいました

675 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/02(火) 15:49 [ uWjoIO4g ]
>218さん
何とも、大きすぎる代償に、言葉もありません。
住人一同、心よりお見舞い申し上げます。

一日も早い快癒をお祈りしております。
そして二度と、絶対に、こんなもめ事が周囲に起きませんようにと。
どうぞお大事に。完全決着の知らせをお待ちしております。

678 名前: 218(BCzsRtJU) 投稿日: 2003/09/02(火) 16:23 [ .He9h3nk ]
温かいお言葉ありがとうございます、
骨が折れたのが右でよかった。利き手左手だから原稿は描けるよ、と
最近ようやくこの事で少し笑えるようになりました。結構神経は太いようです
倒れてる私の惨状を見てAちゃんは絶対死んでると思ったそうで
跡が残ったら責任とって嫁にもらいますとか言ってますが
傷跡残さないように頑張りますから、とお医者さんが言ってくれたので
しばらくは嫁にもいけなさそうです(笑

接客業だったのですがこの怪我で仕事も辞める事になったので
しばらくは完全休養してたいと思います
近所のオバちゃんたちもかわるがわるお見舞いにきてくださってるのの
相手もしないといけませんしね

片手しか使えない為レスが遅くて申し訳ありません
完全決着しましたらまた御報告にあがりますね。ご心配おかけします

679 名前: 218(BCzsRtJU) 投稿日: 2003/09/02(火) 16:29 [ .He9h3nk ]
557さん>あ。邪魔してしまいましたね。
お気なさらずにどうぞ続けてください

680 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/02(火) 17:05 [ 3.36ZWAg ]
>218さん
本当にお疲れさまです。
我々は頑張ってください…と月並みな言葉をかけることしかできませんが、一日も早い回復をお祈りします。
さて、聞いた状況ではおそらくUは傷害か殺人未遂で取り調べ→起訴、裁判に行くと思いますのでその際のアドバイスを。

起訴のあと、場合によっては保釈が認められます。
保釈金払ってくれる身元引受人がいれば、Uが初犯の場合すんなりと保釈が認められてしまうと思います。
218さんの弁護士(雇っているなら)に保釈の通知はあると思いますが、たまになかったりする事もあるのでご注意下さい。
今回の件ですと保釈→再襲撃というパターンの恐れがゼロとは言い切れないので
蛇足とは思いますがご注意のほど、よろしくお願いします。



<本家98>

24 名前: 218(BCzsRtJU) 投稿日: 2003/09/11(木) 14:02 [ rtGvLvCo ]
先日は、状況報告に参りまして一方的にお話だけいたしました218です。
多分これでこちらにお邪魔するコトはなくなると思います
完全に決着がつきましたので御報告に参りました。


Uさんですが、保釈される事無くそのまま拘留されています
Uさんの両親が保釈をしようとしなかったというのもあるのですが
逃亡の危険性…というコトよりも現段階で犯罪を犯した反省が無く
私への恨み言が続いている等、再び同じ犯罪を繰り返す可能性がある為
多分、要求を出しても保釈は認められなかったようです
念書を反故にしたというのも見とめられない一因だったみたいです


幸いな事に、Uさんご両親はいたって普通で礼儀正しい方々で
東京の病院にいる時は土下座までなさったようです
(私はその時目が見えない状態だった為、同席したTさんに聞きました)
「いくら血の繋がった娘でも人一人の人生を狂わせてしまうような恐ろしい事をした
 あの子(Uさん)は制裁を受けなければならない
 制裁を受け、それから貴方にしたコトを償わないといけない
 制裁を受けて帰ってくるまでの間、私達が親として償えるだけ償いはさせていただきます」と
二日に一度は夫婦で必ず家にやってこられます。

25 名前: 218(BCzsRtJU) 投稿日: 2003/09/11(木) 14:03 [ rtGvLvCo ]
現行犯で逮捕されましたし、反省も見られずあまり情状酌量の余地もなさそうなので
弁護士さんは執行猶予無しで何年かの実刑判決になるのはほぼ間違いないだろうとおっしゃってました

身体の方も徐々に治ってきていますが、後々傷害が残る個所も見つかったりして
仕事してないのに日々自分が元に戻る事で精一杯です
(頭部への怪我が原因の歩行困難程度ですが、半年は車椅子&歩行訓練なんだそうです)
はっきりいって原因であるはずのUさんのコトを考える暇がありません

ずべての終わりは裁判まで進み、Uさんに何等かの処罰が下ってからだと思いますが
少なくても、これから数年以上は彼女と顔を合わせる事がまずありえない
思い悩まなくていい。というコトでここで御報告をするような事はないと思いますので

判決等が出ましたら御報告にあがりますが、その1度を最後に御報告を終了したいと思います


AちゃんとTさんですが。
私がこうなった原因を2人とも自分を責めていたみたいですけど
誰が悪いといえばUさんなんだから気にする必要はない。と私が励ましてました(笑
私よりもむしろこの二人の方が心のケアが必要なのかもしれないなぁと思いました

今後こちらにご相談にあがる皆様が
私のようなコトにならない事を切にお祈り致します

26 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/11(木) 14:22 [ xUvTUrdI ]
なんと申しあげていいのか、言葉が見つかりません。すいません。
今回の件がきっちり決着することを、
住民一同お祈りしています。

27 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/11(木) 14:29 [ Lxxjv8vY ]
気丈なあなたの報告に逆に我々のほうが元気付けられているような思いです。
AさんもTさんも218さんも、心身ともに受けた傷はあまりに大きいとは思いますが、
心からの笑顔を取り戻せる日を住民一同で祈っております。

28 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/11(木) 20:24 [ 3puLJQ0E ]
218(BCzsRtJU) さん

ご報告ありがとうございました。
>26-27さんと同じく、
二度と、このような件に巻き込まれることなく
平穏な暮らしになりますようお祈りします。
お大事に。


798 名前: 218 (BCzsRtJU) 投稿日: 2003/11/13(木) 15:26 [ a9IsifOE ]
誰もいらっしゃらないようなので失礼致します。
随分久しぶりにこちらにお邪魔したのでトリップがあっているか
自信がないのですが…

夏頃にこちらに大手騙りの人の相談をしていた者です

判決が出て、本当に決着がつきましたので最後の御報告に来ました。

799 名前: 218 (BCzsRtJU) 投稿日: 2003/11/13(木) 15:35 [ a9IsifOE ]
つい先週ですが、裁判所でUさんに懲役5年の実刑判決が出ました。
罪状は「殺人未遂」で、執行猶予はつきませんでした

私は裁判には一度も立ち会いませんでしたが、
最後の最後まで自分の非を認めていなかったそうです
Uさんの弁護士は「精神的ショックによる心神喪失」で
情状酌量を求めていたようなんですが、終始反省のない態度を続けたUさんでは
それも認められず執行猶予はつかなかったそうです

800 名前: 218 (BCzsRtJU) 投稿日: 2003/11/13(木) 15:42 [ a9IsifOE ]
私の歩行傷害はもう少しで杖をつけば歩ける程になりますし
顔の怪我も大きなモノ以外、アザなどはもう綺麗に消えています

Aちゃんに対する「傷害」と合わせてこの5年という年数なのですが
これは重いのか軽いのか、私には判断がつきません
ただ、少なくても5年間は確実に彼女とは絶対に合わない
もうあのおかしなメールも来ないんだと思うと本当にほっとしています

801 名前: 218 (BCzsRtJU) 投稿日: 2003/11/13(木) 15:56 [ a9IsifOE ]
私の足がちゃんとまっすぐ支え無しに歩けるようになったら
この地から離れて一人で暮らす事になりました。
心機一転してもうこの事は過去の事にすると決めました

これでもうこちらにご相談する事はないと思いますが、本当に
ここで色々アドバイスしていただいた事は参考になりました
結果的に痛い目を見てしまいましたが、それでもこちらで相談していなかったら
もっとたいへんな事になっていたと思います

今後、おかしな人に悩まされる皆さんが少しでも少なくなるように
私の時と変わらず対策を少しでも教えてあげて下さい
本当にありがとうございました。

802 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/11/13(木) 16:06 [ s8gtXITE ]
218さん、お久しぶりです。
Uさんが、218さんとは接触できない場所に行ってくれることになったようで、
一安心というところでしょうか。
218さんの怪我が1日でもはやく良くなることをお祈りしています。

803 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/11/13(木) 16:36 [ 570p9JI2 ]
218さん
本当にお疲れ様でした。
ただ、まだ自分のお体とのことがあり辛いとは思いますが頑張って下さい。
そして、ほっとしている時にこう言うのもなんですが5年の刑期、刑務所で
Uが「大人しくまじめ」に勤めれば一般的に刑期の半分程度でも釈放される事が
あります。
今回の事、Uはまだ218さんのせいと思っているでしょうから出所後の再襲撃も
無いとは言い切れません。
後々の引越し先やAさんの事も含め十分にお気を付け下さい。
218さんが二度とここに来なくてもいいように。
218さんや周りの方々に幸せ訪れろ!!

806 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/11/16(日) 22:17 [ bn/tsI.g ]
803さんに補足します。
「おとなしくまじめに」以外にさらに恩赦などが重なると1/4くらいにまで
軽くなります。
下手すると1年とかで仮出所になります。
日本はとても犯罪に対して刑が軽いです。
U出所の際、連絡が来るように手配できるならしておいたほうが良いです。

218さんお大事に。


<本家101>
81 名前: 218 (BCzsRtJU) 投稿日: 2004/04/06(火) 15:17 [ qhjt0L12 ]
すいません。大分前にこちらで相談していました、218です。
今この文章を打っているのは218先輩ではなく、先輩にAと呼ばれていた者ですが
最後の報告をさせていただきます。

先輩ですが、一ヶ月程前リハビリ訓練を一人自宅でしていて、階段から転落し頭を打って意識不明になり
そのまま春を迎える事なく亡くなりました。
先輩の残していたメモには、「歩行困難程度で」と打ってましたけど実際は下半身麻痺に近い状態で
とても半年の歩行訓練で杖無しで歩けるような状態ではなかったし、右目も失明されてました。
それでも、一緒に時はいつも笑ってこっちを励ましてくれて。
直接の死因ではないにしろ、Uの事が原因かと思うと本当に悔しくて仕方ないです。

こちらでUと呼ばれていたあの女ですが、弁護士に書けといわれたらしく
謝罪文を何度も送ってきてました。でも、一字一句どこかから拾ってきたような文章で全く誠意がみれなかったです。
こちらが納得出来るような心の篭った謝罪をしなくても、どんな形であれ「反省文を書いている」と
反省の色が強く見られる、として模範囚になる可能性があると思うとすごく腹が立つ。
本気であと10年以上入っててくれないかとそんな事ばかり考えてます。
先輩が亡くなった事を知らされたのか、
先輩が亡くなってからは先輩の家には勿論、私の家にも謝罪文は届かなくなりました。
誰のせいでこうなったのかと、あの女が刑務所の中にいなかったらこっちが今度は殴りたい気分でいっぱいです

49日の法要も終わり、先日ご家族から形見分けにと、一緒にサイトを作っていたこのノートPCをもらいました。
今日、先輩が亡くなってから、初めて電源を入れてみたらこちらの履歴や先輩が書き込んでいたメモが残ってたので
最後の最後のご報告をしようと思って書きこみました。このPCは、今から初期化します。
こちらを覗くと、先輩の事もあの女の事も思い出してしまって、今も心臓が痛くなる位辛いので、もう来る事はないです。
先輩のこちらに残した最後の言葉を借りますが
「今後こちらにご相談にあがる皆様が私のようなコトにならない事を切にお祈り致します 」
吐き出しの報告で、申し訳ないです。

82 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/06(火) 15:50 [ 8F65qSW6 ]
Aさん なんと申し上げればよいか、言葉も見つかりません。
ただご報告にうろたえるばかりです。
ネット越しに多少言葉を交わしただけの自分でこうですのに、関係者のみなさまの
ご無念いかばかりかと存じます。
そんなにひどい目にあわれたのに前向きに生きていこうとされていたのに、
どうして218さんばかりが、と思うとあまりの理不尽さに怒りすら覚えます。
ただただ、218さんのご冥福をお祈りすることしかできませんが、
2度と218さんのような目に会う相談者さんがでないよう、
ここでのご相談に誠意をもって励んでいきたいと思います。

Aさん ご報告ありがとうございました。
自分はうまく弔意を伝えることもできませんが、他にも当時の相談に
携わった者がいると思います。お願いできる義理ではございませんが、
夜にでももう一度覗いてみていただけませんでしょうか。
他にも、218さんを悼んでいる者がおりますので、
どうか言葉だけでも218さんに届けていただきたく、お願い申し上げます。

83 名前: 1/2 投稿日: 2004/04/06(火) 19:43 [ wnnTCrZc ]
Aさん

おつらいでしょうに、わざわざこちらへご報告くださいまして、ありがとうございます。
このような事態になってしまったこと、大変残念です。
住人一同、218さんのご冥福を心からお祈り申し上げます。

…今このようなお話は、こちらとしても申し上げにくいのですが、
今後こちらにはいらっしゃらないとのことですので、
どうか最後のアドバイスをさせていただくことをお許しください。
無理にお読みにならなくても結構ですので…

84 名前: 2/2 投稿日: 2004/04/06(火) 19:44 [ wnnTCrZc ]
Aさんへ続きです

これからのUへの対処についてです。
Aさんのおっしゃるとおり、Uの反省文は刑期の短縮を狙ったものと思われ、
大変腹立たしいことですが、当初の刑期よりも早く出所する可能性があります。
その際に、脅かすようですが、Uが今度はAさんご自身を狙って行動を起こす恐れが
ないとは言えないと思います。

身辺が落ちついてからでも十分間に合いますので、もう一度Uの弁護士を通して
・Aさんに対する接触も厳禁(念書の再確認)
・Uが出所した際にはAさんに連絡
これらのことを要請されてはいかがでしょうか。
また、反省文を送ってくること自体、接触を禁じた念書破りにあたるということで
抗議も可能と思われます。

218さんのためにも、今後Aさんが厨に悩まされることなく、
平穏な生活を送られることを、切に切にお祈り申し上げます。

SEO [PR] 爆速!無料ブログ 無料ホームページ開設 無料ライブ放送