94_643さん

＜２ｃｈ本家94＞

643 名前： ◆zvzUxmDmQk 投稿日：03/05/09 03:29 ID:Gj/jGAbw
こんな時間にすみません。
相談よろしいですか？一応駄文のうえ長文ですが
まとめてあります。

644 名前： ◆zvzUxmDmQk 投稿日：03/05/09 03:30 ID:Gj/jGAbw
申し訳ありません。下げるのを忘れていました

645 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/05/09 03:33 ID:oxUOGvDq
常時人はいますのでどうぞ。

646 名前： ◆zvzUxmDmQk 投稿日：03/05/09 03:37 ID:Gj/jGAbw
それではお言葉に甘えて。私ではなく弟のことなのですが。
５／１
わたしの弟は高専時から某ＲＰＧジャンルにて絵描き専で
同人やってます。サークルも同じ面子で、弟と同い年で
幼馴染のＭ（♀）と高専時の同級生Ｋ（♀）の３人で仲良く
やってきてました。
Ｍは年が離れているとはいえ、私にとっても幼馴染だし、
可愛い妹的な存在（というか弟とＭをオタク道に引きこんだのは漫画好きの私）です。
Ｋさんについては「弟の遊び仲間」ぐらいの認識しかないのですが
うちに遊びに来たときには、きちんと挨拶もできるし、話をしてもハキハキとした
明るい受け答えに、特に悪い印象もありませんでした。
さて、逆ドリカム状態でサークル活動していながらも、色っぽい話は全くなかった
弟でしたが（男女を問わず友人は多いのですが）、奴にも春が訪れまして
年下の彼女が出来ました。
朴念仁の弟の快挙に周りの友人、家族一同皆大喜び。
ＭちゃんもＫさんも「よかった、よかった」と自分のことのように喜んでくれていたのです。

…が。

647 名前： ◆zvzUxmDmQk 投稿日：03/05/09 03:38 ID:Gj/jGAbw
５／２
はじまりはＭちゃんからの相談でした。
「最近Ｋちゃんがどうも情緒不安定で、怖い」とのこと。
弟に彼女が出来た当初、Ｋちゃんは「あんなイイ子（弟には）もったいなさすぎ！！」
とか「（弟は）Ｍちゃんに感謝しなくちゃだね。こんな可愛い彼女できたんだから
（彼女はＭちゃんの後輩）」と言って弟と彼女のことを祝福していました。
また、Ｋさんﾐｽﾞからがイベントは土日に多いからデートとかで忙しくなるようだったら
Ｍちゃんと二人で参加するから気にしなくていいよみたいなことを、
弟に言っていたし、Ｍちゃんも同意していたそうです。
まあ、それを真に受けたうちの弟も浮かれすぎだったとは思うのですが、弟は彼女との
デートを優先させてもらってたそうです。
ところが実際イベントに弟が参加しないと、明らかにＫさんは不機嫌なのだそうです。
能面のような無表情で淡々と接客、Ｍちゃんが遅筆のためスケブを貯めこむのを横目でみて舌打ち、
お客さんに弟が来ているかどうか聞かれば
「今日は忙しくて来れないそうですっ！」と忌々しげに吐き捨てる…。
かと思えば異常なハイテンションで明るく接客、Ｍちゃんに「うちら二人サークルでも
十分やっていけるよねー！！」とか言って抱きついたり、お客さんの前で
「今日はカワイコチャン二人で頑張ってまーす」と言って肩を組んだり。
イベント中に「ちょっと気分が悪くなった」といってトイレに行ったきり
しばらく戻ってこないので心配してたら、ブラウスの両袖を鋏でずたぼろにして戻ってきたとか…。
なんだかイライラして、トイレの個室でやっちゃった。すっきりした、と晴れ晴れとした表情で
カーディガンを羽織ってたのが一番怖かった、とＭちゃん。

648 名前： ◆zvzUxmDmQk 投稿日：03/05/09 03:39 ID:Gj/jGAbw
５／３
わたしの知っている「礼儀正しく、明るく、さばさばとした姉御肌のＫさん像」とは
あまりにも異なるそのこわれっぷりに私も唖然。
Ｋさんはうちの愚弟のことを好いているのかと思い、Ｍちゃんにもそう尋ねました。
ところがＫさんはそのことについては（ＭちゃんもＫさんの奇行の原因はそこにあると
思い訊ねたのだと）頑なまでに否定するそうです。
曰く、
・弟のことは恋愛対象たる異性とは認識していない。
・恋愛と言うのは、人間の本能によるもので、結局生殖行動にすぎない。
　男は出したいだけ。女は産みたいだけ。
・私たちの関係はそんなものじゃないでしょ？性別を超えて、理解しあってる崇高な友情
（又聞きなので、正しく彼女の気持ちを表せているか自信がありませんが、Ｍちゃんによると
こんな感じ）
ということをまるで、子供を諭すように言ったのだそうです。

それで、Ｍちゃんからの意見だけを鵜呑みにするのもなんなので、
とりあえず弟にどんなもんかと聞いてみることにしたのですが
（へたれでゴメンナサイ。Ｋさん本人に話を聞く勇気はとてもなかったんです）
するとやはり弟もいろいろ思うところがあったようで、というか半ばおしかけ？？みたいな
感じに発展していました。

649 名前： ◆zvzUxmDmQk 投稿日：03/05/09 03:39 ID:Gj/jGAbw
５／４
箇条書きにすると
・彼女と付き合い始めてからＫさんからの電話、メールが頻繁に（他愛もないことで）
話題は自然に彼女のことに。付き合い始めてうきうきの愚弟はノロケ話を垂れ流し。
しかし、Ｋさんも「にくいねっこのー」みたいな合いの手をいれるが、特に不機嫌な
様子はなかった。
・そのうち、弟の部屋（弟はアパートで１人暮らし）で「泊まりこみ」で
原稿を描きたいとの申し出。理由は色々もっともらしいことを言ってくる。
長年の友人とは言え、女性と二人きりでひとつ屋根の下一晩でも過ごすのは弟の倫理コードに
違反するので却下。しかし何度も「泊まりたい」「１人で徹夜するのは寂しい」と催促。
・夜中にふらりとアポなしで訪ねてくるようになる。最初はネームとか原稿持参で、煮詰まって
相談しにきた風だったので、近所のファミレスへ誘導。そのうちインターホン越しに涙声で人生相談。
ご近所の手前もあって部屋に上げれば「帰りたくない」。宥めすかして自宅に宅配。
・ちょっと怖くなったので居留守を使うと置き手紙「寂しい、死にたい」の決まり文句。
電話でフォローすれば深夜２時間コース。
・居留守を決め込み、小説を読んでいたら庭からなにかがはぜるような音がする。そっとのぞいて
見てみると、Ｋさんが暗闇の中しゃがみこんで１人線香花火。弟が「なにやってんだよ！？」と
怒鳴りつけると「季節外れの花火ってせつないね」と微笑んだ。
などなど。
そして弟によると（というか弟がＫさんから聞いた話では）Ｋさんは現在親ほど年の離れた
男性と不倫中なのだとか。それが苦しくて寂しくて親友である弟につい依存してしまうとのこと。


650 名前： ◆zvzUxmDmQk 投稿日：03/05/09 03:40 ID:Gj/jGAbw
５／５
読み返すと、なんだか激しく板違いのような気もします。すみません。
ただ弟に確認したところ、昨夜もふらりと立ち寄ったそうです。彼女が来てたそうで
それがわかると「若い二人のお邪魔するほど野暮じゃないよ」とか冗談めかして
帰ったそうです。そういうときのＫさんは至ってまとも、というか
わたしたちのよく知るところのＫさんなのですが。
Ｍちゃんも弟も長年楽しく同人してきた仲間なので、Ｋさんが昔のＫさんに戻るのなら
今まで通り付き合っていきたいようです。
ただ、心配なのは彼女ちゃんのことなんですよね。
不倫に疲れたＫさんが一応♂の愚弟に依存しているだけというのなら、
とりあえず弟が我慢すればいいんですけど
Ｋさんが意識していないだけで、本当は弟のことを想っている
（Ｍちゃんは間違いなくそうだ！と断言しています）のであれば
今後彼女ちゃんに電波のアンテナがむけられはしないかと。
どう対応すればいいんでしょうか…。やはりメンタル系の病院しかないのでしょうか？
でも、Ｋさんが壊れた女を装っている可能性とかもあるのかなとあれこれ考えてしまうのです

651 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/05/09 04:03 ID:ANhybU2E
大事にならないうちにＫさんは一度病院に行った方がよいかと。
文章を読む限り、演技にせよそうでないにせよ危険な気がします。
弟さん達に何も起こらないうちに対応することをおすすめします。

652 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/05/09 04:07 ID:TXpRD4x7
とりあえず憶測ですが…可能性としては二つです。

一つは弟さんに好意を抱いているケース、
もう一つは弟さんカップルの幸せな状況と
自分の恋愛状況を比べて落ち込んでいるケースなのではないかと。

なんとなくですが、Ｋさんの恋愛感や行動など、
不倫相手と上手くいってないのではないかという感じもします。
（疎遠になっているか、相手に新しい愛人ができたか等
最近恋愛相手に対する不満があったのでは）
もし不倫相手の事を話せるような状況なのであれば、
弟さんではなく同じ女性であるＭさんや相談者さんが
Ｋさんから話を聞いてみてはどうでしょう。
もし不倫相手との関係が問題であれば、
弟さんに対する恋愛感情の有無を聞くと逆効果かもしれません。

653 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/05/09 04:59 ID:O3GNOTS6
この場合、Ｋさんが弟に気があるのかなとか、Ｋさんの不倫だとか、
余分な枝葉はバッサリ頭から追い払ってください。
注意すべきは、Ｋさんの諸々の情緒不安定のはけ口が
弟さん（＆彼女さん）のベクトルでロックオンされている点です。

これから先、何らかの状況の変化、、、、Ｋさんの不倫が破綻したりとか、
ますます情緒不安定になった末に人格が壊れたりとか、
他人を巻き込む事件を起こしたりした場合も、
いずれの場合でもＫさんは弟さんと彼女さんの所に来ます。

貴方は身内という事もあり、弟が我慢すればいいとか気軽におっしゃってますが、
外側から見ればかなりヤバイ状況ですよ。
彼女さんの心配ももっともですが、アンテナはまずガッチリと弟さんに向けられています。
好意があるからといって危害が加えられないという保証は無いのです。

『普段は昔のＫさん』とのことですが、それは言い換えれば
切っ掛けさえあれば常識をかなぐり捨てたキティガイに豹変する人間になっているということです。
私が貴方の立場なら、Ｋさんと第三者を交えて徹底的に話し合い、
場合によっては怒鳴りつけた上にカットアウトします。
弟は（それが有効なら）引っ越させるでしょう。


654 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/05/09 05:12 ID:N7b4uykH
もしかしたら、Kさんは、恋（弟さん？）による情緒不安定なだけなのではないか、という見方もあります。
弟さんに気持を素直に向けれない分、異常行動を起こしてしまっている、と。

相談者さんの書き方でははっきり分からない部分があるのですが、本当に基地外ですか？
ここであまりにも異常な厨達の書き込みを見て相談者さんが一層不安になっているのではありませんか？

>>653の言うように、弟さんを同席させず、Kさんと複数で話し合いをされてはいかがでしょうか？
（もし可能ならMさんも）
まずは弟さんへの行為が何を意味しているのか、をハッキリさせる事が必要と思われます。
恋でなければ、危険なタイプかもしれません。恋であれば、ありがちなことです。
押しかけ等の異常な行為が続くようであれば、同人の解散、縁切りもはっきりと伝えましょう。
病院等が問題になるのは、そのあとではないでしょうか？
普通の恋に狂った人間であれば、犯罪行為には走りません。

655 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/05/09 05:14 ID:N7b4uykH
>>654
訂正です。話し合い時に、
押しかけ等の異常な行為が続くようであれば、
同人の解散、縁切り『を考えている事を』もはっきりと伝えましょう。

申し訳ありません。

658 名前： ◆zvzUxmDmQk 投稿日：03/05/09 08:46 ID:SQ3DXcUi
おはようございます。朝早くからアドバイスありがとうございます。
Ｍちゃん、弟から聞いた話を、わたしが頭の中でまとめた文章なものですから
わかりにくい部分が多々あったかと思います。申し訳ございません。

>弟さんを同席させず、Kさんと複数で話し合いをされてはいかがでしょうか？
実は、弟からも話し合いをして欲しい、とお願いされていまして。
弟が今のところ一番困っているのは、Ｋさんの相談事の内容なのです。
不倫相手との夜のむにゃむにゃ…なお話がほとんどで、下ネタが苦手な弟には
苦痛でしかないと。（なんでも「そんなこと現実にする奴がいるのか？そんな
モノ実際に使用する奴がいるんか！？」な内容だそうです）
それで「そーいう話は俺にはわからんし、そういうことする男の気持ちもわからん。
不倫つーのも理解できん。既婚者（わたし）に話聞いてみぃ。とにかく同性に相談してくれ」
とＫさんを説きふせ、今晩ＫさんとＭちゃん、わたしの３人で飲みに行くことになってます。
はふぅ…。

659 名前： ◆zvzUxmDmQk 投稿日：03/05/09 09:16 ID:SQ3DXcUi
それと、Ｋさんの壊れ具合については
わたしが実際に目にしたわけではなく、弟、Ｍちゃんから話を聞いただけなんで
なんとも言えません。
弟は、道に外れた恋愛で判断力がなくなってるんじゃないか？と思っているようです。
Ｍちゃんは、（Ｋさんの）弟に対する執着は表に出なかっただけで、以前からかなり
強かった。彼女が出来たことがきっかけでマイナスな感じで噴出したんだ、と言ってます。
（なんでもサークルを結成したての頃、「Ｍちゃんと弟はたまたま近所に住んでいたから
異性でも友達になれた。でも自分（Ｋさん）と弟は思春期を越えても性別を超えて友情
を育むことができた。」→「だから自分と弟との関係はより特別で絆が強い」みたいなことを
言われて、ちょっと引いたことがあったそうです）
とりあえず、今夜直接会って色々お話を聞いたうえで、今後の対応策を考えてみようかと思います。
またご相談させていただきます。


661 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/05/09 09:57 ID:vBmYtr+6
＞◆zvzUxmDmQkさん
そういう話をする席と判っていてこういうアドバイスは気が引けますが、
録音機材と防犯ブザーの用意も御検討ください。

話し合いをこっそり録音するかどうかはともかく、弟さんの住まいに
録音機材は必須かと思われます。Ｋさんが弟さんに対して非常識な振舞いに
及んでいること、決して弟さんがそう仕向けたり誘ったりしているのでは
ないという客観的な証拠を集めておいたほうがいいと思うのです。
電話は録音できますか？置き手紙等はもう捨ててしまいましたか？
今からでも記憶を辿って、何月何日何があった、と記録することを薦めます。
独り住まいの男性宅に深夜でも女性（Ｋさん）が何度も出入りしている、
これは御近所の方もインターホン越し人生相談や不法侵入＆線香花火などで
程度はともかく知っている事実だと思います。
「常識」に照らして弟さんを非常に不利な立場に追い込みかねません。

また、Ｋさんの不倫に端を発する悩みが全て嘘であり、弟さんに
卑猥な話をして気を惹こうとするための方便である可能性もあります。

663 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/05/09 11:01 ID:jGVWHA83
＞◆zvzUxmDmQkさん

失礼を承知で書き込みます。
私は随分前に、そのＫさんとかなり似通った女性と、友達一同とで縁を切った
ことがあります。

理由は、「このままだと自分が殺されるかもしれない」と思ったためです。
私自身のことを詳しく話すと特定されてしまうので(テレビでも報道されました)、
書きませんが、あの・・気をつけられてください。
もちろん別人である可能性は高いと思いますし、断定は出来ないのですが、
ここまで精神が追い詰められていると、一転攻撃に転じることがあります。
それで私は半年くらいＰＴＳＤに悩まされました。

アドバイスは皆さんがされているので控えますが、本当に、弟さん、その彼女さん
そして回りのご友人様どうぞご注意ください。

666 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/05/09 12:34 ID:O3GNOTS6
このケースは男女の人物配置を逆に変換してみると異常性が良く判るよ。

『彼氏が出来た妹のところにサークルメンバーの男がストーカー行為を繰り返すんです。
　そして妹に語る事といえば実在も怪しい不倫相手との爛れたセックス話を延々、、、。
　下ネタが苦手な妹は「そういう話は私にはわかりません、既婚者の兄に聞いてみて」
　他のサークルメンバーの男は「あいつ最近情緒不安定だから怖いんだよ、、、。」

ガクガクブルブル、、、
酒は飲ませないようにしたほうがいいかも。ジョッキで頭カチ割られてからじゃ遅い。



667 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/05/09 12:48 ID:hgovqJtN
まだストーカーとは言えないでしょう？

とりあえず、心療内科にでも連れて行くべし。

668 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/05/09 13:14 ID:seQFVtZR
>667
「ストーカー行為の定義」をググッてみれ


669 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/05/09 13:54 ID:MSN5bkDX
>667
心の広いﾔｼだ。漏れには耐えられん。

670 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/05/09 15:20 ID:NW1a8COD
ストーカー云々にしろ、そういう人物とは接触したくないし、非常に
迷惑だと思うが｡



711 名前： ◆zvzUxmDmQk 投稿日：03/05/09 23:30 ID:pe+Qx/UM
６４３です。
落ちついているようですので簡単にご報告させていただきます。
Ｋさんに会って話をしてきました。
・不倫の話はある意味本当でした。出会い系でセフレ目的の既婚男性との身体だけの
付き合いを「不倫」とよべるのなら。
・実際に会って、話をしてみて、かなり情緒不安定な印象を受けました。
自分の中でたくさんの矛盾する考えとか、思いとか欲望とか、コンプレックスとか
そういうもので自家中毒を起こしている、という感じでした。
そして一番反省しないといけないのは私でした。
Ｍちゃんや弟から聞いた話は本当のことだったのですが
わたしは「これはいわゆる押し掛けに違いない！」とひとり舞い上がってしまい
Ｋさんの奇行ばかりをことさら取り上げて、おもしろおかしく書きたててしまった。
もっとデリケートで慎重に取り扱うべきことなのに。
実はわたしの書きこみを読んだＭちゃんから
「あれじゃネタとしか思えないですよ」との指摘を受け、某板にて迷走してしまい
余計スレ汚ししてしまいました。
Ｋさんが本当に厨なのか、ストーカーなのか、心に風邪を引いてしまったのか
それは今のところわたしにはわかりません。
ただ、不倫行為については既婚者としてアドバイスさせていただきました。
また、弟を心配する姉として、迷惑行為はやめてもらいたいとお願いしました。
弟を呼び出しＭちゃんと3人でよく話し合ってもらうようおねがいしました。
Ｍちゃんは色々思うところがあったらしく、かなり強い口調で色々言っていました。
Ｍちゃんも弟もＫさんの奇行に戸惑いながらも、とても彼女のことを心配している。
その辺りの彼らの心のありようとか、悩みとか、わたしは思いやることができず
申し訳なく思います。

ここで頂いたたくさんのアドバイスには本当に感謝しています。
ありがとうございました。
そしてこれらのアドバイスがこの先役にたつことなく、彼ら自身で
問題を解決できれば、と思います。
「６４３って先走りの、ブラコンなオバ厨がそーいえばいたね」
と笑い者にされれば言うことありません。



736 名前： ◆zvzUxmDmQk 投稿日：03/05/10 11:54 ID:PKYWO/xR
６４３です。
もうこちらに報告することもないかと思いましたが
Ｍちゃんからあれでは書き逃げぽい、との指摘をう
けました。昨夜の話し合いでＫさんの言い分とい
うか、彼女の行動の根底にあるものが、少しだけで
すがわかりましたので追加させて頂きます。
一例として参考になればと思います。

昨夜の話し合いわたしは結局途中離脱しました。（弟が合流
したので）
私がいる間、最初はまずはＫさんの悩みを聞いてあげてい
たので、穏やかに会話することができました。弟がそのことで
困っていると言う話題になってあたりから、Ｋさんは感情的になり
何度か声を荒げ、一度だけですが、テーブル上のドリンクをひっくり返
しました。そこで普段温厚なＭちゃんがとうとうぶちきれまして。
というか、Ｍちゃんはずっとおなかの中に溜めていたことを
全部吐き出す機会を以前からずっとうかがっていたようでした。
第３者であるわたしを引きこんだのも、その機会を作るためだった
ということでした。

737 名前： ◆zvzUxmDmQk 投稿日：03/05/10 11:55 ID:PKYWO/xR
続きです
。ＭちゃんはＫさんのことを本当に心配していた。長年弟とともに
３人で仲良くサークル活動してきたけど、Ｋさんはどちらかというと
付き合いの比重を弟の方に置いていて、それが少し寂しかった。弟を介して
知り合ったのだから（友達の友達）それは仕方ないかもと思っていた。
ＭちゃんはＫさんの作品が大好きなので、一緒に本が作れるだけでも
嬉しかった。弟に彼女ができたとき、「（弟がいないぶん）二人で頑張ろう」
とＫさんに言われたときは、とっても嬉しかった。でも弟がいないと
Ｋさんは見るからにイライラしたりして辛かった。悩みがあるのに
自分には決して言ってくれないのが悲しかった。
言葉はもっときつかったけど、Ｍちゃんはがーっとまくしたて、あまりの迫力に
Ｋさんも何もいえませんでした。
ここで私はこの場所にいるべきではないな、と思い弟を呼び出し、
弟が来るまでの間、Ｋさんに自分のしてきた行動をよく考えて欲しい、
何か悩みとか言いたいことがあるのなら、きちんと口にだしてＭちゃんなり
弟になり言って欲しいと、繰り返しました。
Ｋさんは「でも…」とか「だって…」とか「どうせ」とか呟いてましたが
Ｍちゃんがその都度「でも、なに？」とややきつい口調でつっこまれると
俯いて黙ってました。


738 名前： ◆zvzUxmDmQk 投稿日：03/05/10 11:56 ID:PKYWO/xR
最後です
で、今朝Ｍちゃんから私が帰ったあとのことについて電話で報告を受けました。
あれから弟宅に場所を変え、明け方まで話し合ってたそうです。
Ｋさんの話はあっちにいったりこっちにいったり、なかなか話し合いには
ならなかったそうですが、彼女の言い分は
　
Ｋさんは中学校まで、いじめられていたわけではないが、なんとなく浮いていて
（とくに女子の中で）気の合う友達もいなかった。進学した学校は男女比率で男子が
圧倒的に多くて居心地がよかった。自分と趣味の合う友達（弟）ができて嬉しかった。
同好会の中、同人誌即売会でも自分は浮いていない。自分の居場所はここだと思った。
サークルしてれば弟と友達でいられる。でも弟には彼女ができた。自分も彼氏をみつ
けなければいけないんだろうか？どうしたら弟といつまでも仲良くいられるんだろう

ということらしいです。ＭちゃんがじゃあわたしってＫにとっていったいなんなの？と
聞くと、弟の友達だと思っていた、と。ＭちゃんがＫさんのことをそんな風に
（知り合えて嬉しい。仲良くしたい）と思っていたとは思ってもみなかったようで、
すごく意外だと驚いていたそうです。女性に対してはどうも苦手意識がある、ひょっとしたら
自分を弟と同じ男だと思いたいんかな、とＭちゃんは言ってました。
エロ話をするのも男同志で猥談するノリだったのかも。ただ、行動の中核にあるのは
Ｋさんの中にある女の部分だったから、ややこしくなったのかもね。とＭちゃんと二人で
なんとなく納得しました。

これからまだまだ時間をかけて話し合いしなければならないこと、説得しなければならないこと
がたくさんあるようですがＭちゃんからの報告を聞く限り、時間はかかってもイイ方向にすすん
でいくんじゃないかと思います。長々とすれ汚し失礼しました。
６０３さん、お疲れ様でした。無事解決するよう近県より心からお祈り申し上げます。


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