106_629

←その１へ・その３へ→・その４へ→

＜分室【避難所】1＞
169 名前：木 ◆zxR6gDrKxI 投稿日： 2006/11/16(木) 19:59:33 [ EFEXqw2M ]: すみません、言い争いで人を泣かせたら傷害か何かになりますか？
170 名前：名無しさん 投稿日： 2006/11/16(木) 20:11:07 [ HX1XGODE ]: 木 ◆zxR6gDrKxI さん、取急ぎですが、
手を上げたり、他人に対して誹謗中傷を吹聴したというのでない限り、
傷害ということにはならないと思います。
内容によっては脅迫になるかもしれませんが、状況と発言が判らないと
何とも言えません。
171 名前：木 ◆zxR6gDrKxI 投稿日： 2006/11/16(木) 20:19:26 [ 4I19gM96 ]: 水が湯田を人前で泣かせました。
湯田がうおーんと取り乱して、庇う人ﾌﾟｹﾞﾗする人で場が荒れてます。
とゆーか、嘘泣き確実ですが。涙出てないよ。
172 名前：名無しさん 投稿日： 2006/11/16(木) 20:24:16 [ HX1XGODE ]: あくまでこちらは冷静に、声を荒げたり興奮しすぎたりしないよう
落ち着いて対応してください。
173 名前：木 ◆zxR6gDrKxI 投稿日： 2006/11/16(木) 20:38:01 [ jRn2.E3Y ]: お騒がせしました。
戻り次第ご報告＆愚痴破棄に来ます；
水が罵倒したとか掴み掛かったとかいうわけじゃないです。
水も腹立ててますが、落ち着いてます。
174 名前：名無しさん 投稿日： 2006/11/16(木) 21:40:17 [ HX1XGODE ]: お２人とも、お疲れさまでした。
こちらへの報告は義務ではありません。厨と相対するのは疲れるものですし、
リラックスして心身を休めることを優先なさってくださいね。
もちろん、何かお聞きになりたいことがおありでしたら、いつものように
個人情報に気をつけていつでもどうぞ。
175 名前：木 ◆zxR6gDrKxI 投稿日： 2006/11/16(木) 23:16:53 [ Ew2LTNEk ]: 先程は唐突な質問とage失礼しました；
どういう事態だったのかを説明させていただきたいと思います。
報告は不要とのことでしたが、皆様に対策を協議してもらっている立場上、
私達がどう動いたのかという経緯だけは簡潔に報告しようと決めました。
｢今後すること｣は書きませんが、｢起こったこと｣はまとめておこうと…。
これは私たちの間で出来事を時系列に記録しておくという意味合いもあるし、
皆様に私たちの行動を冷静な目で見ていただくためでもあります…。

さて、例の会合が今日ありました。
水はメールから遠ざけていたせいか、とても落ち着いてました。
今日は役の引継ぎだけだったので、会合自体はすぐ終わったのですが…
あれだけメールをスルーしたにも関わらず、ユ/ダが水を誘ってきました。
水は理由をつけて断ったんですが、ユ/ダが少々強引だったので(スキンシップ多…；)、
振りほどいて、初対面の時のこと、メールのこと、それらが嫌だったことを強めに言いました。
ちょっと声が大きかったので、帰ろうとしていた複数人の目に留まりました。
その１人が声をかけた途端、いきなりユ/ダが大泣きを始めたんです…；^^
それで人が集まってきて、ちょっと騒然となりました。
176 名前：木 ◆zxR6gDrKxI 投稿日： 2006/11/16(木) 23:17:46 [ Ew2LTNEk ]: ユ/ダは水ちゃんに嫌われた～とかこれからどうすればいいの～とかのたまってました。
優しい人達は宥めてましたが、他の人は何子供みたいに騒いでんだ(´_ゝ｀)な感じでした(笑)
ユ/ダが言うには、なりきりって何～？水ちゃんが好きなだけだよ～！仲良くしたかったの～！です。
あんまり被害者ぶるので、さっさと家に帰ってもらうことにしました。

草が知人と迎えに来てたんですが、そこでちょっと不審なことが。
水とユ/ダが同じタイミングで出てきたのを見て焦った草が、水を引き寄せたんです。
それを見たユ/ダが、何というか、すごい顔…？信じられない！みたいなリアクションをしました。
そして、走って車に乗り、車内で何事か電話してるのです。
襲撃準備か！？と警戒した私達は早々に引き上げ、水を避難させました。
幸い、今のところまで何もありませんが…；
あれだけしつこかったメールが、ぴたりとやんだのは気持ちが悪いです…；；
以上、今日の出来事でした。皆様の目で見て、まずい所や注意すべき点があればよろしくです。
177 名前：木 ◆zxR6gDrKxI 投稿日： 2006/11/16(木) 23:23:10 [ Ew2LTNEk ]: それで、何故障害うんぬんの質問をしたかですが…
プロ市民的な会員から、水が目の仇にされてしまったのです…；
もちろん他の大勢はシラネーヨって感じなんですけど。
昔の水は、盗んだバイクで走り出してイベに行く(あくまでイメージ；)という感じの、
ヤンキーオタク？な子だったので、教育関連の古参には受けが悪いんです。
またあなたなの！成人したくせに！女に対して言葉の暴力ふじこ！って剣幕で。
水も女なんですが何か？迷惑被ったのも水ですが何か？って感じです。
その辺の説明は、言葉の説得でなく状況証拠で果たそうと思ってます(笑)
178 名前：(1/2) 投稿日： 2006/11/17(金) 00:54:06 [ mYGsnsGo ]: 木 ◆zxR6gDrKxI さん、お疲れ様です。

状況確認のためにこちらに書き込むことは全く構いませんが、
厨側を特定されかねない情報を書き込んだ場合、逆にこちらが
罪に問われる恐れもあるので、フェイクやぼかしは忘れないで下さい。

今回のユ/ダ厨の反応から草さんの危険度が高くなったのでは、という意見が出ています。
水さんだけでなく、他の方も先に提示したような自衛対策をとる事を強くお勧めします。
そうでなくとも、向こうがヒートアップして何らかの動きを起こす可能性がありますので
水さんは不自然でない程度に今まで通り、ユ/ダ厨に対してのはっきりとした拒絶と周囲への根回し、
一層の自衛と警戒、これ以上の情報漏洩がないよう注意を引き続きお願いします。
特に仕事の行き帰りは注意してください。

なお、どのような対策をとったかの報告は不要です。
181 名前：(2/2) 投稿日： 2006/11/17(金) 01:00:00 [ mYGsnsGo ]: 古参会員の方に関してはユ/ダ厨についてのメールを元に異常性を説明できないでしょうか。
それで駄目であれば「向こうがパチンコ（賭け事）に強引に誘い込もうとしている」ことから
相手が只の「良い人」ではない、と説明できるかもしれません。
出来ればそういった人たちに評価の高い方を味方に付けられると今後の対応にも有利です。
とにかく第三者にこの事態について説明する時は冷静な対応を心掛けてください。
その際、なりきりや元ネタの漫画について説明する必要はありません。

また、会合でのことでユ/ダ厨や古参会員側から、水さんのご家族に
苦情を持ち込まれる可能性もあります。
もしも水さんが避難されて、自宅に帰らない場合（報告不要）は
水さんの不在中にあることないことをご家族に吹き込まれないよう、
前もって連絡して事情を通しておきましょう。
教育関連の方と厨が繋がった場合、余計にこちらの立場が悪くなりますので
早めに説得して、理解してもらっておくことを強くお勧めします。
(編注：見やすくするため順番入れ替え)
179 名前：水 ◆zxR6gDrKxI 投稿日： 2006/11/17(金) 00:56:00 [ JRlw0sKc ]: 草が仁/星の襲撃されて、逃走したのを追ったまま連絡が取れなくなりました。
携帯は圏外だと思います繋がらないです
110番しましたが最寄の警察署が遠すぎてだめです、40分かかるそうです
駐在に電話しても出ません、寝てるのかもしれません
180 名前：水 ◆zxR6gDrKxI 投稿日： 2006/11/17(金) 00:56:33 [ JRlw0sKc ]: 私まで出て行ったら悪化しますよね？
通報以外にできることありますか
182 名前：名無しさん 投稿日： 2006/11/17(金) 01:01:22 [ fdtVhkFU ]: 心配でしょうが、水 ◆zxR6gDrKxIさんは動かないのが得策です。
絶対に外にはでないようにしてください。

また、厨の別働隊などが水さんの方へ襲撃してくる危険性もありますので
自衛対策の徹底を最優先で行ってください
183 名前：水 ◆zxR6gDrKxI 投稿日： 2006/11/17(金) 01:01:28 [ JRlw0sKc ]: さっき>>178見て、今なら人がいらっしゃるんだと思い報告しました
ご覧になってますか、私にできることはありますか
184 名前：名無しさん 投稿日： 2006/11/17(金) 01:02:10 [ REb/hrvU ]: 水さんは出ないで下さい。
他の方に草さん捜索を任せ、安全な場所にいてください。
出来れば近所・知人の方などにも通報を頼むと警察の動きが早くなるかもしれません。

警察が来るまでどのくらいかかるかなどは書き込まないで下さい。
185 名前：名無しさん 投稿日： 2006/11/17(金) 01:02:37 [ eNNpF1Mw ]: 駐在さんが起きるまで電話を何度もかけてください。
警察署がつくよりも早く来てくれるかもしれません。
頼りにならなくても警察は警察です。
186 名前：水 ◆zxR6gDrKxI 投稿日： 2006/11/17(金) 01:05:01 [ JRlw0sKc ]: 駐在さん出ません、今日はいない日？分かりません
今は避難先にいるんですが、ここで騒ぐと私がいるのがばれるからよせと言われました
とにかく思いつけるだけの知り合いに電話します
家族にも電話して安否を確かめます
187 名前：名無しさん 投稿日： 2006/11/17(金) 01:06:53 [ 49gaRhkY ]: こちらは常時誰かしら人が居ます。

今いる場所の戸締りを確認し、時間が時間ですので
ご家族の方にも人が来ても対応しないようお話下さい。
188 名前：名無しさん 投稿日： 2006/11/17(金) 01:06:57 [ REb/hrvU ]: 水 ◆zxR6gDrKxI さん
過去、厨が警察を騙ったことがありました。
もし水さんが自宅にいらっしゃる場合（返答は不要です）
警察を名乗るものが来てもすぐにはドアを開けないで下さい。

まずは周囲に厨がいないか確認してもらってから
チェーン越しに警察手帳を見せてもらい、
それからドアを開けて対応しましょう。
駐在さんが見知った顔でも、一応周囲の確認のみでもしてもらってください。
警察の目の前でも、相談者さんに襲い掛かってきた厨は多いです。
189 名前：名無しさん 投稿日： 2006/11/17(金) 01:10:20 [ fdtVhkFU ]: 水 ◆zxR6gDrKxIさん

１１０番通報は既にされていますが、再度１１０番通報し
そちらから最寄りの駐在所に連絡を取ってもらってみてください。

不安だと思いますが、こんな時こそ落ち着いて、冷静に。
190 名前：水 ◆zxR6gDrKxI 投稿日： 2006/11/17(金) 01:12:52 [ JRlw0sKc ]: もう1回110番ですね、わかりました
何べんでもかけます、電話しかできることがないです
191 名前：水 ◆zxR6gDrKxI 投稿日： 2006/11/17(金) 01:17:05 [ JRlw0sKc ]: 駐在さん署にいたそうです、今向かってるそうです
でもここじゃなくて草のところ行ってほしいんですけどどこにいるか分からない
消防車が出動しました、なんで？火事？119番にはかけてないのに
192 名前：名無しさん 投稿日： 2006/11/17(金) 01:19:16 [ hfeMvDEw ]: 水さん、落ち着いてください。
心配だとは思いますが、決してその場所から動かないようにしてください。
193 名前：水 ◆zxR6gDrKxI 投稿日： 2006/11/17(金) 01:22:25 [ JRlw0sKc ]: しばらく書き込めなくなります、ごめんなさい
私は安全です、対Ｋ対策のレスお願いします、今スレ見返す時間がなくて
194 名前：名無しさん 投稿日： 2006/11/17(金) 01:27:45 [ xQaFnnv6 ]: 駐在さんが水さんの避難先に向かう後を、厨がつけてきている場合があります。
くれぐれも気をつけてください。
195 名前：名無しさん 投稿日： 2006/11/17(金) 01:30:32 [ j53mr/T6 ]: 警察への対応を>188から要点のみコピペ＆追加します。
> 過去、厨が警察を騙ったことがありました。
> 警察を名乗るものが来てもすぐにはドアを開けないで下さい。
> まずは周囲に厨がいないか確認してもらってから
> チェーン越しに警察手帳を見せてもらい、
> それからドアを開けて対応しましょう。
> 駐在さんが見知った顔でも、一応周囲の確認のみでもしてもらってください。
> 警察の目の前でも、相談者さんに襲い掛かってきた厨は多いです。
警察への説明ですが、
・以前からつきまとってきていた人間が友人を襲い、そのあと連絡が途絶えた
・相手側には男性が複数いて、とても心配だ
と、「草さん一人対複数の男性」であることを伝えてください。襲われただけでも事件性があります。
もし駐在さんが巡回を渋ってもこの点を強調し、草さんの捜索を依頼してください。
196 名前：水 ◆zxR6gDrKxI 投稿日： 2006/11/17(金) 01:54:58 [ JRlw0sKc ]: 地元の消防団でした、Ｋはまだです
私が電話した人が独断で消防団を動かしてくれたらしいです
草がいなくなったことを知って、地域サイレンを鳴らされました
山狩りするらしいです。災害みたいな騒ぎになりました。
家族や野次馬や団員がどんどん来てすごいカオス状態です
私は新しい避難先に移ることになりました
今みんなが混乱しててとてもメールやなりきりは説明できません
197 名前：名無しさん 投稿日： 2006/11/17(金) 02:06:52 [ REb/hrvU ]: 水 ◆zxR6gDrKxI さん
今はなりきりについての説明は要りません。

避難先まで厨が尾行してくる恐れがありますし、
人づてに聞いて避難先がばれる可能性もあります。
避難先は信頼できる人にのみ頼み、尾行に注意して複数で行くようにしてください。

いつ避難先に行くか、これからどうするかなどは書き込まないで下さい。
198 名前：（１/２） 投稿日： 2006/11/17(金) 02:11:54 [ REb/hrvU ]: 取り急ぎ、警察に関しての対策を挙げます。

警察の方に話をする際は
保存していたメール、これまで起こったことを時系列にまとめたメモを見せて
「付き合いを拒んでいるのに何度もしつこくつきまとってきた」
「私（水さん）の事を違う人物と勘違いしているらしい」
「友人にまで危害を加えた」ことをお話してください。

また、ユ/ダ厨が泣き喚いた現場にいた人のどなたかに
ユ/ダ厨の異常さを第三者からの証言して言ってもらえれば
警察に友人同士のいざこざ以上の事態として見てもらえる可能性もあります。

警察も人の子です。
ちょっとした挨拶やお礼の言葉で対応が変わることもあります。
冷たくあしらわれても取り乱したりせず、冷静に、礼儀正しくを心がけましょう。
199 名前：（２/２） 投稿日： 2006/11/17(金) 02:12:57 [ REb/hrvU ]: それでも対応が悪ければ、対応した警官の氏名、階級を聞き、
規模の大きい警察署のストーカー担当の部署に改めて相談して下さい。
そちらでも対応が悪ければ、監察に対応の悪さを話す事をお勧めします。

厨を捕獲できた場合の対策は
・事情聴取は別室で、無理ならば間に机を置く等、距離を取る
・事情聴取は録音推奨
です。

他にも下記のサイトに警察での取調べについての注意点がありますので
頭にhを入れて参考にしてください。
ttp://chutaisan.hp.infoseek.co.jp/gojitu/index.htm
200 名前：追記投稿日： 2006/11/17(金) 02:14:48 [ 49gaRhkY ]: 今はご自身の安全を第一に行動してください。
ご家族や野次馬が水さんに接触してくると思いますが
新しい避難先を厨たちに知られることが無いよう根回ししておいて下さい。
なりきりやメールの説明は後でも構いません。
捜索を頼む方には「ユ/ダたちに襲われた草さんと連絡が取れない」ことを
強調して、草さんの保護及びユ/ダ達の確保をお願いしてください。
201 名前：木 ◆zxR6gDrKxI 投稿日： 2006/11/17(金) 02:27:47 [ JRlw0sKc ]: 緊急時なんでageます。私全然騒ぎに気づかずに寝てた。悔しい。
水は今事情説明中なので、私が代わりにこちらを見ます。
情報が錯綜してて、だれも事情をまとめずに聞きづてで行動するから手に終えません。
年寄り連中は水を罵倒してます。騒ぎの現況扱いです。
こんな時に限って録音危機もＫもないなんてあんまります。
202 名前：名無しさん 投稿日： 2006/11/17(金) 02:34:17 [ eNNpF1Mw ]: お疲れ様です。
こちらから出せる対策は一応一通り出しています。
水さんが集中砲火を浴びていると言うのなら、今晩は無理でも
今までの経緯について木さんからも説明をして、水さんの思い違いでは無いと
擁護してあげてください。
203 名前：木 ◆zxR6gDrKxI 投稿日： 2006/11/17(金) 02:37:16 [ JRlw0sKc ]: Ｋ到着！途中消防車と鉢合わせて、現場がどこか混乱したみたいです。
今皆を落ち着かせようとしてますが、Ｋの登場で余計にヒートアップしましたorz
馬鹿どもは逝ってよ、大事なのは誰が悪いとかじゃなくて、草の命なんだよ･･･

水が説明したところによると、
・仁/星の単独襲撃
・草と玄関先で口論
・ガラスに投石、罵声
・仁/星逃走、なぜか草が追跡(理由不明)
ということです。
さっき顔合わせた時｢湯田じゃないの！？｣と聞いたら泣きながら首を振りました。
湯田夫婦は少なくとも襲撃には参加してなかったみたいです
204 名前：名無しさん 投稿日： 2006/11/17(金) 02:40:33 [ csPD4442 ]: お疲れさまです｡取り急ぎですが｡
皆さんにはとにかく草さんの保護を訴えてください｡
また録音機器が無いとの事ですが､携帯の録音機能でも構いません｡
205 名前：名無しさん 投稿日： 2006/11/17(金) 02:42:40 [ guGd3IHQ ]: 木 ◆zxR6gDrKxI さん、こんな事態になりさぞかし心配でしょう
しかしまずは木 ◆zxR6gDrKxIさん自身が落ち着いて、周りをしっかり把握して下さい
皆には「人命がかかっているため時間が惜しい」を繰り返し説明して下さい

木 ◆zxR6gDrKxI さん自身も大変だとは思われますが、水さんのサポート
またユ/ダ夫妻への監視は怠らないように気をつけて下さい
206 名前：木 ◆zxR6gDrKxI 投稿日： 2006/11/17(金) 02:52:38 [ JRlw0sKc ]: 水は大丈夫です、取り乱すまいとじっと耐えてます。
でも水が大人しいのいいことに年寄り連中が言いたい放題です。
Ｋもすっかり痴話喧嘩だと思ってます･･･そこは後日誤解を解くしかないです。
私も水と説明したいと申し出たのですが、明日にしろと断られました。
湯田夫婦の所在！そうですね確認します、もしかしなくてもですよね。
草は見つかりません、相当遠くへ行ったみたいです。
仁･星も草も車で出たようなんですが、車が見当たらないそうです
207 名前：名無しさん 投稿日： 2006/11/17(金) 03:07:49 [ guGd3IHQ ]: 木 ◆zxR6gDrKxIさん、何度も言いますがが今は人命が第一です
お年寄の方達も、今は慣れない事態に困惑しているものと思われます
誤解を解くのは後日でもできることです
もし非難に耐え切れないようであれば、警察の方などにお願いして
一時的に何処か別の場所に隔離して頂くなどの対応をとって下さい

また、こちらではユ/ダ、サ/ウ/ザ/ー、仁/星、フ/ド/ウの４名のなりきりを確認しております
他のなりきり達に対しても厳重に注意して下さい

現在木 ◆zxR6gDrKxIさんに必要なのは「冷静になること」です
何度もしつこいようですが、ときたま深呼吸をする、周りをじっくりと見回す等してみて下さい
パソコンの奥から草さんの安全をお祈りしております
208 名前：木 ◆zxR6gDrKxI 投稿日： 2006/11/17(金) 03:12:59 [ JRlw0sKc ]: 携帯で会話の様子撮ろうとしたら締め出されました･･･
もう水の様子を覗くこともできなくなりました。
場所変えしたんですが、外はとんでもない状況ですorz
年寄りに腹立てた若いのが別行動で捜索始めたり、喧嘩が始まったり。
草さんの両親が水を出せと錯乱してます。
私はただ状況を観察して記憶することしかできません。でもそれがつとめですね。
湯田夫婦は出ません。時間が時間だからあれですけど･･･
不動は山狩りに参加してるみたいです。もうどこにいるのか分かりませんがorz
209 名前：名無しさん 投稿日： 2006/11/17(金) 03:30:21 [ glSPT1X2 ]: 木 ◆zxR6gDrKxI さん、お疲れ様です。
状況の確認も大切なことです。
状況を確認しつつ、今は草さんの無事を祈りましょう。

また、今後のことですが、此方ではこの状態になって尚痴話喧嘩だと
言う警察の対応からストーカー対策部署のある大きな警察署に相談
したほうがいいのではないかとの声が上がっています。
多少の負担もあるかと思いますが一度、これ以上水 ◆zxR6gDrKxI さん方の
被害が拡大する前にそちらのほうに相談してみてはどうでしょうか？
言い方は悪いですが、これ以上地元の警察の方に頼っても一度痴話喧嘩だと
認識されてしまった以上、状況が好転する可能性は低いと思われる為です。
ただ、なにかあった場合に対応する窓口となるのは地元の警察署の方だと
思いますので、落ち着いてからで結構です。
状況説明を兼ねて、相談実績を作っておいてください。

また、ストーカー対策部署と言うのは一案としてあげただけですので、
今後どういう対応をされるかの返信は不要です。
210 名前：名無しさん 投稿日： 2006/11/17(金) 03:49:14 [ REb/hrvU ]: 木 ◆zxR6gDrKxIさん
水さんと切り離されてしまったのは残念ですが、とにかく今は
やれる事だけでもやっていきましょう。
ユ/ダ夫婦を見かけた者がいないか、あるいは捜索者として参加しているのか
いないのかを確かめたり、携帯以外での録音・録画機器があるならそれを用意する、
周囲への説明としてユ/ダ達からのメールをプリントアウトする等
色々他にもやれる事はあります。（ただし、一人にはならないように。）
今まで起こった事を時系列にメモするのもお勧めです。
木 ◆zxR6gDrKxI さんの知っている限りで構いません、
とにかく正確に・客観的に・具体的に書き出してください。
また、仁/星からメールがあったのなら、そのアドレスがあるはずです。
そちらへ何かしらの連絡をとるなり、居場所を掴むなりの方法もあります。
211 名前：木 ◆zxR6gDrKxI 投稿日： 2006/11/17(金) 07:38:37 [ Es.uiwLE ]: 静かだった辺りが騒がしくなってきました
山狩りが戻ってきたみたいです
様子を見に行ってきます
212 名前：木 ◆zxR6gDrKxI 投稿日： 2006/11/17(金) 08:01:03 [ HsJtk3qM ]: 草確保はできなかったけど、電話が繋がったみたいです。
Kに任せることになり、消防は解散しました。
草の両親やK、他数名が向かったそうです
213 名前：木 ◆zxR6gDrKxI 投稿日： 2006/11/17(金) 08:18:37 [ hQ2Xv7oc ]: 草から電話入りました！現在進行形で話してます。
草から皆さんに質問したいことがあるそうで、私がまとめてます。
ぴんぴんした元気な声です。すごく寒そうですけど(氷点下だし・笑)；；
仁/星の自殺を止めようと追ってたらしいです。結局みうしなったそうですが。
214 名前：名無しさん 投稿日： 2006/11/17(金) 08:24:54 [ G7X.3jrw ]: まずは今すぐ戻るように伝えてください。
そして騒ぎが大きくなっている事、仁/星については地元の方々に任せて
状況説明のため、水さんのためにも無事な姿を見せるようにと伝えてください。
215 名前：木 ◆zxR6gDrKxI 投稿日： 2006/11/17(金) 08:39:32 [ hQ2Xv7oc ]: すみません、事態が落ち着かないので引き続きage失礼します。
草からの質問を以下にまとめます。
・原作でユ/ダが仁/星を騙すエピソードはあるか？
・原作でサ/ウ/ザ/ーとユ/ダは敵対してるのか？強調してるのか？
・自殺をほのめかして要求を飲ませようとするのは犯罪に当たるか？
よろしくお願いします。
草はＫと合流したら身動き取れなくなると思います。
水はＫと年寄りによって皆から隔離された状態で、様子がわかりません。
朝食を差し入れに言った女性の話では、草の両親に詰め寄られて真っ青だったそうです･･･
216 名前：木 ◆zxR6gDrKxI 投稿日： 2006/11/17(金) 08:42:50 [ hQ2Xv7oc ]: >>214
今一目散に戻ってきてるようなので大丈夫です。途中でＫらと合流するそうです。
怪我も車の損害も全くなし。朝ご飯を食べるほどの落ち着きっぷりでした･･･；；
218 名前：名無しさん 投稿日： 2006/11/17(金) 09:28:46 [ UJUW.tdk ]: ↑上の書き込みは無視して下さい
219 名前：1/2 投稿日： 2006/11/17(金) 09:34:14 [ G7X.3jrw ]: >木 ◆zxR6gDrKxIさん
お疲れ様です。草さんの無事が確認できた事、こちらも安心しました。
ご質問の件ですが、

・原作でユ/ダが仁/星を騙すエピソードはあるか？
そのようなエピソードはないが、ユ/ダの裏切りにより南/斗/六/聖/拳は崩壊した。

・原作でサ/ウ/ザ/ーとユ/ダは敵対してるのか？強調してるのか？
敵対・協調どちらのエピソードも無い。
原作でサ/ウ/ザ/ーが出る頃にはユ/ダもレ/イも死んでいるため。
サ/ウ/ザ/ーと明確に敵対していたのは仁/星。

・自殺をほのめかして要求を飲ませようとするのは犯罪に当たるか？
こちらは脅迫に当たる可能性があります。
ですが、当掲示板はあくまで素人の集まりですので法律については専門家に伺った方が確実です。
「法/テ/ラ/ス」と言う制度が全国にありますので、問い合わせてみてはいかがでしょうか。
ttp://www.houterasu.or.jp/
また、状況から法律の専門家に味方についてもらったほうが良いのではないかとの声が出ています。
余裕があれば今後弁護士を雇う事を考えてみて下さい。
220 名前：2/2 投稿日： 2006/11/17(金) 09:36:20 [ G7X.3jrw ]: 水さんの状態がとても心配です。
今日の事が落ち着き次第、カウンセリングなどを受けられた方がよいかもしれません。
気丈に見える人でも非日常的なことが起きると精神をやられることが多いです。
もしそれで障害が出ていた場合、相手を罪に問う事も可能となりますので
診断書を取るようにしてください。

現在はひとまず
「よく知らない人間から不気味なメールが届くようになって連日不安だった」
ということを強調するようにしてください。
そこからユ/ダとの関連を暴くようにしたほうが、一から説得するより効率が良いかも
知れません。
221 名前：木 ◆zxR6gDrKxI 投稿日： 2006/11/17(金) 10:08:19 [ hQ2Xv7oc ]: 草の安否が確認されたのでageやめます。お騒がせしました。
草はＫと署へ、水も行くことになりました。
しかしＫ、使えない･･･現場は現状保持が鉄則じゃないんですか？
壊れたもの全部片付けられてしまってから現場検証です･･･
水以外の人間に聞き取りもしてません。あれだけ徹夜人数いたのに。
というか現場からは人払いをしようよ！
仁/星は県外まで逃げていったようで、Ｋが連携してくれないと進まないのに･･･！
対策ありがとうございます、本当に助かります！！
222 名前：木 ◆zxR6gDrKxI 投稿日： 2006/11/17(金) 10:25:40 [ hQ2Xv7oc ]: すみません、度々質問でごめんなさい。午前中から･･･orz
取調べについてですが、水と草は別々に受ける形でいいんですか？
取調室まで誰かを付き添わせることは可能ですか？
第３者が電話で証言したら、電話越しに事情聴取してくれるでしょうか？
223 名前：1/2 投稿日： 2006/11/17(金) 10:29:52 [ G7X.3jrw ]: >木 ◆zxR6gDrKxI さん

今回は全て後手に回ってしまったようですが、万が一また今回のような事が起きた場合は
次の点に注意していただけるよう、皆さんで確認しなおしてください。

・まずは落ち着く
　これが一番です。頭に血が上った状態では正しい判断が出来ません。
　深呼吸する、水をコップいっぱい飲む、１～１０の数字をゆっくり数える。
　それだけでも大分違うと思います。
・けして一人で行動しない
　今回の事で身に沁みているかとは思いますが、何よりも危険な行動です。
　また、これは複数でいれば何しても良い、と言うものでもありません。
　周りの方々に疑われやすい立場にいることをはっきり自覚し、
　常に潔白を証明できる行動を心がけるようにしてください。
・過剰に警察や公的機関を信用しない
　残念ながら、田舎・都会に関わらず怠慢な警察はいます。
　素人でもおかしいと思うような態度をとる場合がありますので
　現場保存や証拠保存等は自分達でも行うようにしてください。
　主にフィルムタイプのカメラで現場・証拠を撮影する、
　押し付けられた手紙やメールはコピーを取ってから警察に渡す、などです。
224 名前：2/2 投稿日： 2006/11/17(金) 10:31:21 [ G7X.3jrw ]: ・味方を増やす
　田舎では往々にしてある事ですが、「騒ぎを起こした方が悪」になっていませんか？
　悪いのは勿論自己中な考え方で他人である水さんたちを巻き込んでいる厨ですが
　それを一度に理解してもらうには周りの方々の思考が前時代的過ぎるため難しいと思います。
　とにかく一人ずつでも状況を理解してもらい、味方になってくれる人を増やしてください。

また、繰り返しになりますがフローチャートはいろんな被害や状況に応じた対策が
まとめてありますので何かしら行動を起こす際は必ず一度目を通し、
それでもわからない・不安がある場合は遠慮せずこちらで聞いてください。
■厨の対策・被害防止に役立つフローチャート■

PC用

 携帯用
225 名前：名無しさん 投稿日： 2006/11/17(金) 10:35:49 [ G7X.3jrw ]: 水さんの精神状態にもよりますが、出来るだけ誰かが付き添えるならその方が良いと思います。
考えたくない事ですが、警察側で今回の事を「水さんの二股or浮気による痴話喧嘩」として
収めようとする可能性があるためです。
水さんが不必要な精神的ダメージを受ける可能性が高いので可能であれば
どなたか事情を知る方が付き添う事を認めてもらえるよう手配してください。
また、地元の方々の中で上記のような噂を流される可能性もありますので
早い内にそのような事実は無い事を根回しするようにしてください。
226 名前：木 ◆zxR6gDrKxI 投稿日： 2006/11/17(金) 10:55:19 [ hQ2Xv7oc ]: >「水さんの二股or浮気による痴話喧嘩」として収めようとする
この可能性は大きいです。Ｋでなくて住民ですが。
住民の多数は、夜中突然喧嘩が起きて２名が行方不明になった、しか知らないんです。
しかも、普段交流の無い草と水が合宿状態だったこと(普段の２人はメル友程度)で、
何だお前ら！いい加減なお付き合いpgr！夜中に痴情の縺れふじこ！状態です。
｢お前らが話をすれば済むだろ！｣と２人をＫに押し付けた格好です。
Ｋも、ファビョリっぱなしの住民にうんざりして水を引き取った感じです。

ユ/ダと仁/星が共謀した証拠が無いので、仁/星が捕まるまで不利っぽいです；
私はとりあえず、落ち着いて、証拠整理をしますね。チャートやリンク先も役立てます。
ああ日頃暇人でよかった･･･！
227 名前：木 ◆zxR6gDrKxI 投稿日： 2006/11/17(金) 11:16:59 [ hQ2Xv7oc ]: すみません、今回の場合、Ｋや弁護士は女性のほうがいいですか？
男性の方が信頼があるでしょうか。
228 名前：木 ◆zxR6gDrKxI 投稿日： 2006/11/17(金) 11:55:09 [ hQ2Xv7oc ]: お昼から書き込めなくなるので今のうち。
弁護士の方がネット犯罪やストーカーに経験が深かった場合、メモ代わりに
このスレのコピー見せてもいいですか？まとめる時間がなくなったので；；
あとで見に来ますので、お時間のあるときにレスお願いします。では！
229 名前：名無しさん 投稿日： 2006/11/17(金) 11:58:02 [ bkx1tCVk ]: 木 ◆zxR6gDrKxI さん、お疲れ様です。
すでになりきりの範疇を越えた事件に発展しているように思われます。
早急に弁護士さんに相談されることをお勧めします。

・今までにあったことを時系列にメモにまとめる
・メールは総てプリントアウトしておく
・信頼できる友人知人に根回しし、味方を増やす
・野次馬の発生の恐れがあるので警戒する
・地元の警察に理解が無いなら県警などに相談する
・警察に問題があるようなら監察に訴えることを弁護士と相談する
これらの準備をお願いします。

また、ご質問の件ですが、性別はあまり重要ではありません。
それよりも弁護士には得意分野があるので、「ストーカー対策」が得意、
もしくは専門の弁護士に依頼するのがいいかと思われます。
警察についてはストーカー対策の場合は女性被害者には女性の警察官のほうが
一般的に適しているようですが、人によりけりになってしまうことがあるようです。
重要なのは「理解があるか、ないか」になってしまいますので、一概に性別でお答えするのは難しいです。

ただし、田舎との事ですので女性の弁護士ですと年配者に舐められるのでは？との意見もあります。
水さんとよくご相談のうえで決めていただくことをお勧めします。

またひと段落ついたら、役所で婚姻届け不受理の申し立てという手続きをとることが可能です。
仁/星厨の動向がわからない状態ですので、弁護士と相談されることを
お勧めいたします。
230 名前：草 ◆zxR6gDrKxI 投稿日： 2006/11/17(金) 16:04:44 [ nC988NVQ ]: 皆さん、本当にご心配おかけしました。
俺は無傷でぴんぴんしてます。
ようやく取り調べから解放されて昼飯です。どんなﾌﾟﾚｲ？って長さでした。
木や水が脊椎反射で書きすぎてる節がある。事実確認してから書かないとここの人が迷惑するよ。
野次馬住民が雛見沢よろしくテンパったせいで、事が大きくなったんです。
本当は俺はずっと消防と連絡取りながら行動してました。
それが他に伝わってなかっただけで。意図的に伝えられてませんでした。
情報が錯綜してただけです、失礼しました。本当に申し訳ないです。
231 名前：名無しさん 投稿日： 2006/11/17(金) 17:36:45 [ XpYOKs2w ]: 草 ◆zxR6gDrKxI さん、ご無事でなによりです。
水さん、木さん共に異常事態に見舞われ、混乱なさるのも無理のないことと思います。
書くことで落ち着くのであれば、此方としては迷惑とは思いません。
ただ、個人情報・厨にとって有利な情報等の「うっかり書き込み」にはご注意ください。

木さんのご質問について追記です。間が空きまして申し訳ありません。
弁護士さんにログをご覧いただくことは全く問題ありません。

厨の言動・対処について知りたい場合は、こちらも参考になるかもしれません。
※全ての事例に目を通すには膨大な時間と精神力が必要と思われますので
余裕のあるときにご確認頂いた方が良いかと思われます。
（過去事例ログ）

また、厨の心理に関しては下のサイトを参考に。
（押しかけについて）

ただ、今回の件はすでになりきりの範疇を越えているので
上記内容にとらわれすぎないようご注意ください。
232 名前：草 ◆zxR6gDrKxI 投稿日： 2006/11/17(金) 17:42:52 [ hQ2Xv7oc ]: ようやく帰宅しました。昨晩からほんと、ご迷惑おかけしました。
全部俺の単独行動のせいですね。皆に申し訳ないです。
俺がいない間に木が色々準備してくれたおかげで、Ｋとの話は結構進みました。
監察や弁護士の話出した途端すさまじくこじれて大変だったけど。
能動的に弁護士立てて権利を主張すると、白い目で見られるみたいです。
とにかく菓子折持って頭下げに回らなきゃなりません･･･出費sugeeee('A`)
これ、仁/星が捕まったら請求してもいいですかね･･･
233 名前：草 ◆zxR6gDrKxI 投稿日： 2006/11/17(金) 17:58:46 [ hQ2Xv7oc ]: 対策ありがとうございます！あと優しい言葉も。水と木、ほっとしてます。

状況まとめです。昨晩の木のまとめは忘れてください。
仁/星が｢遊びに｣来る→俺が対応→俺と水の仲を誤解？→俺と仁/星で喧嘩に
→取っ組み合いでガラス割れる→水が通報→仁/星自殺ほのめかして逃げる
→追う→見失う→マズー
ユ/ダとの関連は分かりません。Ｋに任せてあります。

で、弁護士さんとの話で、困ったことになりました。
ここに相談してることを知った途端、心象悪くされました。
協議側の皆さんを名乗っての弁護士やＫを侮辱する行いがあるらしいです。
被害者を庇う立場の人が、協議スレの方針に従うよう迫った例とか。
どうぞ、これからの相談者のためにも、心に留めてもらえませんか。
相談してる立場で偉そうなんですけど、皆さんが悪く言われるの嫌なんです。
本当に俺ら、感謝してるんです。他の相談者さんだって、そうなはずなんです。
俺ら全員からお願いします。
234 名前：名無しさん 投稿日： 2006/11/17(金) 21:03:08 [ Vm7bQ9tA ]: 草 ◆zxR6gDrKxIさんお疲れ様です。

基本的にこちらの住人がリアルでそう名乗って行動する事はありません。
ここでは専門的なことは警察や弁護士などの専門家に頼る事を勧めており、
こちらからの指示を優先させろといった事を言う人はここの住人ではないと思われます。

弁護士さんの心証が悪いようであれば、こちらへの相談は控えた方がいいかもしれません。
それは同時に情報漏えいの防止にもなります。
ただしグチ吐き等はいくらでもなさってください。

また、こちらの住人がリアルで相談者さんに接触する事はありません。
合宿所を口にして近づいてきた相手は厨の仲間又は野次馬厨・便乗厨と思っていただいてかまいません。
235 名前：木 ◆zxR6gDrKxI 投稿日： 2006/11/18(土) 08:17:56 [ hQ2Xv7oc ]: おはようございます。お言葉に甘えて愚痴破棄です。
もうね･･･田舎はね･･･良くも悪くも･･･　orz

昨日はライブ失礼しました。慌ててないと思ってても、文面は焦ってますね･･･。
ライブの夜、草から連絡が入らなかった理由が分かったんですが、もう皆ｱﾎﾞｶﾞﾄ。
・消防が草に電話。繋がったので一安心、草から事情を聞く
・消｢じゃあ一緒に仁/星捜索しよう。皆には連絡しとく｣　草｢おｋ把握｣
・しかし消防、朝に事情説明すればいいやと住民に連絡せず
・そのまま草と消防、携帯圏外エリアに突入
・残された住民やＫ、別働隊はてっきり行方不明になったのかと焦る
ホウレンソウは鉄則じゃん消防･･･。

で、昨日はお詫び参りに回りました。
結局、地区外から来たＤＱＮが乱闘を起こして逃げたって噂になってて、
草は逆にヒーロー扱いだったんで、心配してた村八分はありませんでした。
水の評判は悪くなりましたけど。｢男づきあいがなっとらん女｣ってことで。
水のご家族は、草が事情を説明して分かってくれました。逞しいご両親です。
草の家族が｢助けてやる義理のある女なのか｣とお怒りでしたが、その怒りは
地区内で騒ぎを起こした恥ずかしさから来てるので、そのうち落ち着かれるかと。
236 名前：木 ◆zxR6gDrKxI 投稿日： 2006/11/18(土) 08:25:28 [ hQ2Xv7oc ]: ここでいう地区っていうのは、私たちが住んでる１集落のことです。
フ/ド/ウ以外の厨は集落外の人間なので、基本的に｢余所者｣なんです。
なので、水の同級生であろうと｢余所者｣です。ややこしくてすみません。

フ/ド/ウは無害かもしれません。仁/星の捜索にとても協力的でした。
臭いのはユ/ダ夫婦です。昨夜｢水ちゃん大変だったねー｣のメールが。
仁/星との共謀が事実無根ならご立派ですが、黒幕だったらいい根性してます･･･
共謀の事実関係がない今、問い詰めはしませんが。対策しつつニラニラしてます。
237 名前：木 ◆zxR6gDrKxI 投稿日： 2006/11/18(土) 08:34:14 [ hQ2Xv7oc ]: で、昨日は皆倒れるように寝て、今朝は気が立ってしまって皆早起きです(笑)
Ｋや弁護士さんとの絡みもできたので、色々打ち合わせしないといけません。

それと、昨日草が言ってた弁護士さんの心象の件ですが。
こちらに相談することを快く思っていないわけではないですよ。
むしろ僻地に住む私たちには有益であると考えておられるぐらいです；
こんなド田舎なので、弁護士さんの対応も迅速に行かないのが現状ですし；
ただ、皆さんの対策を文面どおりに受け取ったためにかえって視野が狭くなったり、
情報の漏洩、２ちゃん語による必要以上の雑談を懸念しておられるんです。
なので、これからもここで相談させてください。元ネタや厨の思考回路などについて･･･；
238 名前：木 ◆zxR6gDrKxI 投稿日： 2006/11/18(土) 13:14:43 [ hQ2Xv7oc ]: レス頂かないままに再カキコすみません。
もし、迷惑だったらスルーしてください。
ここで質問するのが望ましくなかったら言ってください。

原作に、レ/イの舎弟というか、お連れの者達(取り巻き？)っているんでしょうか。
また、スパイを送って県死郎側を騙そうとするシーンなどはありましたか？
ごめんなさい、元ネタ知るために原作買った方がいいのかもしれないのですが、
｢知ってるのを感づかれたら調子に乗られる｣と草が断固反対するもので･･･。
239 名前：名無しさん 投稿日： 2006/11/18(土) 16:21:59 [ xyak9YRs ]: 木 ◆zxR6gDrKxIさん、お疲れ様です。

レ/イはケ/ン/シ/ロ/ウに出会うまでは一匹狼でした。
部下や取り巻きは居ません。
「連れや取り巻き」に該当するのはケ/ン/シ/ロ/ウの連れのバ/ッ/トやリ/ン、
またマ/ミ/ヤと彼女のいた村の人間くらいです。

ケ/ン/シ/ロ/ウ側を騙すという話は元ネタ中にあります。
「牙/一/族」に刺客として雇われたレ/イがマ/ミ/ヤの村に
村の用心棒になると偽って潜入したエピソードがそれに当たると思われます。
（レ/イ自身が「牙/一/族」のスパイであり刺客だった、という事です）
レ/イは当初、妹を攫った敵に復讐する為に放浪ており、
金で雇われて用心棒のような仕事をしていました。
その頃のレ/イは善悪を介していないように描かれています。

しかし厨が元ネタを曲解している可能性もありますので
元ネタに関わらず警戒することをお勧めいたします。
240 名前：名無しさん 投稿日： 2006/11/18(土) 17:23:39 [ xyak9YRs ]: 補足です。

今まで親しくしていなかった方が突然「協力したい」などと近づいてきた場合、
野次馬や厨の関係者である可能性があります。
過去にも「面白そうだから」と近づいてきて事態を悪化させたり
厨に情報を流していた野次馬の報告があるので警戒してください。

相手が信頼できる近しい方であれば事情を説明して協力していただくのは
良いと思います。
その場合は、その方もキャラ認定されたり敵認定される恐れがあるので
注意を呼びかけてください。
241 名前：木 ◆zxR6gDrKxI 投稿日： 2006/11/19(日) 17:29:24 [ 7W5i9Nik ]: 昨日はありがとうございました。
また相談させてください。ちょっと理解不能なことが起きてまして･･･

昨日の質問レスの前に、水が襲撃？押しかけ？に遭っていました。
田舎にありがちなＢＧＭ全開のＤＱＮ車に乗り合わせた男数人で、
ちょうど表で作業してた水のおばあちゃんに、車から
｢(水の本名)さんちってここー！？｣と聞いたそうです。
おばあちゃんは仁/星の仲間かと思い、｢知らん｣と言ったそうですが、
｢人から聞いたから間違いない｣｢(水の本名)さんの見舞いに来た｣等と言ったそうです。
｢(水)の舎弟みたいなもんすから俺ら！｣｢友達友達！｣と騒ぐので、
結局おばあちゃんが畑の土かけて追っ払ったとか(･･･；)。
夕方にもまた来て、車から｢○○さーん｣と呼ばわったそうです。
待機してた草が｢何もんだ｣と出ると、やはり水の見舞いに来たと。
水はここにいないと聞くと、あっさり帰ったそうです。
草は｢県外のナンバーで訛りも違ってた。ここらのもんじゃない｣と言ってます。
242 名前：木 ◆zxR6gDrKxI 投稿日： 2006/11/19(日) 17:40:51 [ 7W5i9Nik ]: そして、今日また昨日とは違う連中が来ました。
駐在さんが詰めててくれてたんですが、Ｋの姿に臆することなく、
さも友人知人のように｢(水)さんの見舞いに来た｣と言うのです。
駐在さんが車に押し止め、職質をかけたそうですが、怪しいことはないと。
抵抗もせず、むじろ｢(水)さんヤバい目に遭ったんすね｣と大人しかったとか。
草の機転で、全員の携帯の履歴やブクマ、メールなどをチェックしたのですが、
南/斗とのつながりや、ここを見てる節はありませんでした。
まあ、消去すれば誤魔化せる問題なので信用はしていませんが。

水自身に覚えがない人間ばかりなのが気味悪いです。
また、昨日の連中のことを今日の連中は知らないそうです。
私達は南/斗厨と同じ扱いをしてしょっぴいてほしいんですが、
関連づける証拠がないのと、何の被害もないだけに、Ｋも弁護士さんも
対応しかねるそうです。
何をどう対策したらいいでしょうか･･･。
243 名前：木 ◆zxR6gDrKxI 投稿日： 2006/11/19(日) 17:43:31 [ 7W5i9Nik ]: Ｋが｢なんでここが分かった｣と聞くと、｢友達だから｣。
Ｋが｢(水)さんは知らんと言ってる｣というと｢俺らにとっては友達だから｣。
もう、日本語を学び直して来いと言いたいです･･･
244 名前：（１/２） 投稿日： 2006/11/19(日) 22:51:44 [ REb/hrvU ]: 木◆zxR6gDrKxI さん、お疲れ様です。
もうされているでしょうが、増殖厨については警察含め周囲の方にしっかり根回ししておきましょう。

増殖厨に遭遇してしまった場合、以下の対策を取ってください。
　・（出来れば）同じようなことがあったら全員を別の場所（ファミレスなど開けた場所）に誘導し事情を聞く
　・水さんとどこで知り合ったか、誰に住所などを聞いたのか聞く
　・「見舞い」とは何の見舞いなのかを聞く
　・厨の名前と住所、車のナンバーなど控える
また、その際に
　・友人どころか非常に迷惑、この件には既に警察も介入している
　・水さん達について友人などに情報を漏らさない事
　・入手した水さん達の情報を全て破棄する（目の前で破棄させるのが確実）
　・尚も行為をやめないのであれば、ストーカーとして法的処置をとらせてもらう
以上を警告してください。出来ればその際の会話も録音できればベターです。
245 名前：（2/２） 投稿日： 2006/11/19(日) 22:52:25 [ REb/hrvU ]: ただし、拒絶したことで厨がヒートアップする可能性もありますので
複数（男性や警察）味方がいて万一の際逃走するルートや安全な場所を
確保できる場合のみ上記の手段を取る様にして下さい。

南/斗厨に増殖厨について追及してもらうよう警察にお願いしましょう。
相手は車を持っているということで、不審な車には近づかないで下さい。
246 名前：追加投稿日： 2006/11/19(日) 22:53:55 [ REb/hrvU ]: 増殖厨が複数男性ということで、水さんは個人行動を避けるようにするなど
自衛を徹底してください。
また、フ/ド/ウ厨は無害そうとの事ですが改心を装い相談者さんに
近づこうとした厨も過去におりました。フ/ド/ウ厨についても、
他の厨と同様の態度で臨むようにしてください。
247 名前：追加２ 投稿日： 2006/11/20(月) 02:16:48 [ REb/hrvU ]: 誰かが水さんの個人情報をネット上などで流していたり、
水さんを騙って増殖厨を呼び寄せた恐れがあります。
一度水さんの本名・住所などで検索してみることをお勧めします。

また、少々情報を書きすぎてしまっているかもしれません。
弁護士さんも情報漏えいについて心配していらっしゃいますし
（実際法で争うことになった場合、詳しく書きすぎているとこちらが不利になる恐れも）
事態は大きくなっています。
野次馬厨を防ぐためにも、書き込む場合には
フェイクを混ぜたりぼやかすようにしてください。
実際フェイクを混ぜているかなどは返答する必要はありません。

個人を特定されない限りでの愚痴吐きや元ネタについての質問については
ご自由にどうぞ。
←その１へ・その３へ→・その４へ→

SEO		[PR] 爆速!無料ブログ無料ホームページ開設無料ライブ放送