105_115


＜本家105＞
115 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2005/08/08(月) 18:29:10 [ jValHkRc ]: あの･･･少々知恵をお借りしたいのですが、今どなたかいらっしゃいますか？
116 名前： 115 投稿日： 2005/08/08(月) 18:34:31 [ jValHkRc ]: うあ･･･すみませんsage忘れてました;
いらっしゃらない様なのでもうちょっと経ってからまた来ます。。
117 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2005/08/08(月) 18:35:56 [ BZKPfY0E ]: 115さん、どうぞ。

ただし書き込むときには以下を参考に内容をチェックしてください。
特に個人情報についてはご注意を。

「合宿スレに相談・書き込む時に(必読)」

また、偽物・騙りを防ぐためにトリップをつけての書き込みをお願いします。
トリップのつけ方はこちらです↓

今の時間は住人が少ないかもしれないので、お返事に時間がかかってしまう
かも知れませんが、ご了承ください。
118 名前： 115 投稿日： 2005/08/08(月) 18:43:46 [ jValHkRc ]: ありがとうございます。
私の場合は押しかけとは関係無さそうなんですが
同人関係の場合こちらで宜しいんでしょうか?
119 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2005/08/08(月) 18:48:31 [ BZKPfY0E ]: えーと、押しかけとは関係ない場合、ここでは相談に乗り切れない場合も
あるかと思いますが、ふさわしい板に誘導することは出来ると思います。
他の住人さんもちょっといらっしゃらないようなので、トリップをつけて
個人情報などに注意して、書き込んでみてください。
力になれることなら、なりたいと思っています。
120 名前： 115 ◆tAIghKmcqw　投稿日： 2005/08/08(月) 19:00:16 [ jValHkRc ]: >>118
判りました。ではお言葉に甘えて。
初心者故至らない点がありましてもご容赦下さい。

私には10年近く付き合っている友人がいるのですが
彼女によってちょっとした事件に巻き込まれて以来突然厨化してしまって･･･。
つい先日までその件の事を電話で謝られてたのですが突然彼女が
「僕が君を巻き込んだんだ。だから僕が君を守る」
等と言い始めまして、以来何だか電波なメールや電話が大量に届くようになりました。
彼女の普段の一人称は「あたし」なので突然そういわれてかなりびっくりしたのですが
その日以来何故か「フレイ」と呼ばれております。
とにかく彼女の主張は「自分がフレイ（私）を巻き込んだ。だから守らなくちゃいけない」の一点張りで
かなり非常識な時間に電話をしてくるんです。。。
最初は巻き込んでしまった責任を感じて言ってるのかとも思ったのですが
少なくとも私の名前は「フレイ」ではないので段々怖くなってきて･･･。
一度番号を変えたのですがどこからか漏れたらしく効果はありませんでした。
彼女の豹変振りがかなり怖いのですがどうやったら守ってもらう必要がないと理解してもらえるんでしょうか?
121 名前： 115 ◆tAIghKmcqw　投稿日： 2005/08/08(月) 19:08:00 [ jValHkRc ]: >>119
↑間違いました、すみません;
自分相手にレス付けちゃったよ･･･。
122 名前： 115 ◆tAIghKmcqw　投稿日： 2005/08/08(月) 19:54:29 [ jValHkRc ]: 書き忘れてましたが私は非同人、相手は同人です。
ジャンルは某ロボアニメの一番新しいシリーズらしいです。
最初の厨な電話以降自分は『キラ』だと名乗り続けてるので
厨化したんだとしたらそのジャンル内での厨化だと思います。
今のところ主な被害は深夜電話による寝不足ですが３日前の電話により、
どうやら彼女に同士がいる事が判りました。

友人に話したら「合宿所行ってみ？」と言われたのですが･･･
123 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2005/08/08(月) 21:00:33 [ 1XSw5YZ6 ]: 　115 ◆tAIghKmcqw さん、お疲れさまです
　リアルでのご友人が突然訳の分からないことを言い出したそうですが、今出来る対策は少ないと思われます。
　台詞から、何かのキャラクターになりきり、それを115 ◆tAIghKmcqw さんにも押し付けているようです。
　この場合115 ◆tAIghKmcqw さんへの責任感からというより、なりきりに都合のよい事態を利用しているのでしょう。
　おそらく「守ってもらう必要はない」ことは、理解してもらえないかと。
　まずどのような態度を取るか、それを決めてみてください。
　１、友人だからなりきりに付き合う
　２、友人になりきりを一切止めてもらう
　３、友人関係を解消、今後一切かかわらないようにする

　またこちらは押しかけ対策に特化した掲示板です。
　呈示できるのはそれを前提にした案となりますので、ご了承ください
124 名前： 115 ◆tAIghKmcqw　投稿日： 2005/08/08(月) 21:27:45 [ jValHkRc ]: >>123様
ご返答ありがとうございます。

対策は少ないですか･･･。
責任感ゆえではないんだろうな、という感じはしていたのですが
やっぱりなりきりがやりたいだけなんですね･･･;
深夜の電話と私に対するなりきりは止めて貰いたいと思います。
出来れば縁を切りたいのですが一度絶交を言い渡した折、残り70Mbも容量のあったメールボックスが
満杯になる程電波なメールを送り付けられたり彼女と私との共通の友人にある事ない事吹き込まれたりしたので諦めました;
とにかくほぼ毎日深夜にかかってくる電話となりきりを止めて貰いたいです。

押しかけられる事はない(如何せん大分遠いので)･･･と思うのですがとにかく静かに眠れる日々を返して欲しいとは思います。
ご指南頂ければ幸いです。
125 名前： 1/2 投稿日： 2005/08/08(月) 22:36:05 [ pjw6Relk ]: 115 ◆tAIghKmcqw さん
　なりきりに付き合わされるのを止めてほしいとの事ですが、残念ながらなりきり
をしている間は、普通の説得に耳を貸すことはまずありません。
　なりきりしている姿をビデオで撮影し、それを本人に見せながら説得した例があ
ります。しかし、これが有効なのは客観的に見られる理性が少しでも残っていた場
合だけです。なりきり厨にそれが残っている事は非常に少ないと言わざるを得ませ
ん。

　今出来る対処はメールの着信拒否またはアドレス変更。知人友人への根回し。
ナンバーディスプレイの電話機に換えて着信拒否を設定または電話番号の変更と
いったところでしょう。
　その際は、絶対に信用できる人にだけ変更を伝え、また誰かに連絡先を訊ねら
れたら必ず確認を取るように頼んでください。
　遠方との事ですが、万が一押しかけられた際に備えておいた方が良いでしょう。
今回の件に限らず防犯対策にもなります。
　こちらを参考にしてください。　
126 名前： 2/2 投稿日： 2005/08/08(月) 22:38:42 [ pjw6Relk ]: 　この掲示板は、見ず知らずまたはそれに等しい人に理不尽な要求をする「押し
かけ」に特化しています。身の安全を守る為には相手に容赦しませんしする必要
もないので、「元々友人だった人」が相手の場合冷たく厳しい対応に見えると思
います。
　しかしこれらなりきりは行動がエスカレートしがちで、大事に至る例が非常に
多いのです。

　こちらでは最悪の事態を想定して対策を提案しています。なりきりなかまが居
るらしいと言う点から、今後115さんの身辺に危険が及ぶ可能性があります。
　ご友人が「普通の状態」ではないことを念頭に置いていただいて、対策をとる
事をお勧めします。
127 名前： 115 ◆tAIghKmcqw　投稿日： 2005/08/08(月) 23:39:18 [ jValHkRc ]: >>125様
ありがとうございます。
今目を通してきました。

携帯のメール電話の拒否は一度やったのですがそうすると
躊躇なく夜中でも家の電話に掛けてくるんです。
あと電話なので実際になり切っている姿をビデオに撮るのは不可能かと。
あ、でも一応今度電話来たら録音して彼女に聞かせてみようと思います。
僅かにでも理性的な部分が残っていれば良いんですが･･･。
電話機は元々ナンバーディスプレイの設定になってるのですが
最近は公衆電話や彼女の友人の携帯から掛けてくるらしく特定できません。
メールの方は彼女のアドレスからのはゴミ箱に直通設定にしてあります。
友人には一応メールで事情を送ったんですが彼女の吹き込みの方が先なので
信じてもらえたかどうか･･･；
128 名前： 115 ◆tAIghKmcqw　投稿日： 2005/08/08(月) 23:47:06 [ jValHkRc ]: いちおう押しかけ対策として床下から録音器具を引っ張り出してきました。
その時に思い出したんですが、彼女に毎年謹賀新年送ってるので
自宅の住所普通に知られてました;
ただ、彼女の厨化の原因になったと思われる事件以来お姉様がしっかり
見張っていらっしゃるようなので押しかけは無理だと思うんですが。
129 名前： 1/3 投稿日： 2005/08/09(火) 15:59:13 [ ptgpR.Tc ]: 115 ◆tAIghKmcqw さん、お待たせしました。
押しかけられる可能性についてですが、この種の人間は異常に行動力があり、常に予想を越えた動きをします。
今のところは押しかけ予告もないようですが、危険については頭に入れておいたほうが良いでしょう。
ですので、繰り返しになってしまいますが、以下にあげる対策案は押しかけられたときを想定しての物です。

＜電話、メールについての対応＞
・厨からのメールは全て保存
・現在まで来ているメールをプリントアウトしておく
　（もしもの場合、証拠として提出できるように）
・1度だけ事務的に「迷惑、メールは送らないで欲しい」と拒否の返答をする
・厨からの電話が来た時間、内容をメモしておく
・厨からの電話での会話を録音する
・その際「こんな時間に電話するのは非常識、迷惑、二度と電話しないで」とはっきり伝える
・厨の家族に、非常識な時間に電話が来ることを伝える
・家の電話を留守電にしておく
　周囲の方には、迷惑電話があるので留守電にしてあること、電話は折り返しこちらからすると根回し

＜押し掛け対策＞
　住所が知られている事から、厨や厨のナカマが押しかけてくる可能性があるので警戒が必要
・戸締り、鍵の管理を徹底する
130 名前： 2/3 投稿日： 2005/08/09(火) 16:00:57 [ ptgpR.Tc ]: ・大家さんや管理人さん、近所の方に根回しし、不審者を見かけたら通報するようお願いする
・家族、親戚、友人を名乗る人間が来ても、115さんの確認無しに家に上げないよう根回しする
・郵便物の管理を徹底する。ポストに鍵をかける、郵便局に留め置きの手続きをする等
　参考　
・家の周囲に傘立てや植木鉢がある、ペットがいる場合は家の中に避難させる
・外出時、帰宅時のドアの開閉は周囲を警戒し、安全を確認してから
・宅配便などがあった場合、相手を確認してからドアを開ける。その際ドアチェーンは必須
・友人（厨）が来た場合はドア越しに対応する。※絶対にドアは開けない
・窓からの侵入が可能かどうか確認する。防犯シートなどでガラスの補強をする

＜その他自衛＞
・防犯ブザーを携帯し、すぐ使えるようにしておく
・友人や会社の方などに根回しし、個人情報など第三者に教えないようお願いする
・家族にも根回しし、相手に絶対に個人情報や連絡先や職場を教えないようお願いする
　※家族は相手を「115の友人」と認識しているためガードが甘い可能性大
　※特に年配の方は認識が甘いので厳重に注意を呼びかける
　※認識が甘いようなら「相手は宗教みたいなのにハマってて、勧誘され迷惑している」と説明する
・共通の友人に根回しし、相手の言動がオカシイこと、しばらく距離を取りたいことなど伝える
・念のため1人での行動を避け複数での行動を心がける
・使用駅などで待ち伏せされる可能性もあるので警戒する
131 名前： 3/3 投稿日： 2005/08/09(火) 16:03:49 [ ptgpR.Tc ]: ・フ/レ/イを連想させる外見を避ける（赤毛、ピンク・緑の服、ピンクのワンピ）
参考キャラクター画像（頭にhをつけてとんでください）
ttp://www.gundam-seed.net/01cool/character/index.html

念のため、早急に警察に相談することをお勧めします。
・古い友人の言動がおかしくなって迷惑電話を繰り返すようになった
・迷惑だと伝えてもやめてくれない
・その友人にはナカマがいるらしい、ナカマの性別などはわからない
・住所を知られているので不安、自宅周辺の巡回をお願いしたい
といったことを伝えておきましょう。
その際、電話があった時間のメモやメールをプリントアウトしたものを証拠として持って行きましょう。
現在の段階では警察に出来る事は少ないと思いますが、
トラブルになった時「友人同士の諍い」と誤解されることを避けるための根回しだと思ってください。
もし誤解されると、介入が難しくなります。
あらかじめ相談しておくと何かあった際の対応がスムーズになります。

なお、警察に相談するかどうか、どのような対策をしたかなどは書き込まないで下さい。
132 名前： 115 ◆tAIghKmcqw　投稿日： 2005/08/09(火) 21:15:10 [ UwihGQSU ]: ええと･･･ゴミ箱に入ってた分のメールは全てプリントアウトしました。
と言っても大分削除しちゃったので５～６通程度ですが。
一応近所の方々とこちらの知り合いには事情を話して万が一の注意は呼びかけましたが
大体のご近所さんはちょっと頼れません。
斜め向かいの友人には事情と何かあった時の警察への通報もお願いしました。
郵便物は･･･以前ちょっと危ない目に遭った時に鍵をつけたので大丈夫だと思います。
あ、今日の明け方も電話が来たんですがその際の会話･･･というか彼女の一人語りは
携帯に保存しました。
(↑最近段々電波が増幅してる気がするのは気のせいでしょうか･･･?)
「迷惑だ」は以前言っても通じなかったので言わなかったのですが
多分今夜も来るのでその際にもう一度言おうと思います。
家族は(一緒に住んでます)もう随分前に話したのですが元々の友人という事もあり、
「Ｍ(←彼女の名前)ちゃんも疲れてるんじゃないかしら」という切ない反応が返ってきました。
とにかくＭその他知らない友人が来ても絶対に上げないようにとだけ言っておきます･･･。
フ/レ/イを連想させるような物は持ち合わせてないと思うのですが
髪の長さだけ似通ってたので髪型だけ気をつけます。
あと、メールを送った共通の友人１名(全８名中ですが;)から励ましの言葉が
返ってきまして、ありがたい事にどうやら彼女は信じてくれたらしいです。
彼女の仲介でＭの恋人さんらしき方とのコンタクトに成功しました。
何だかあちらもＭに思う所があるらしくＭに怪しい素振りがあったら
事前に阻止＆こちらに知らせるようご尽力下さるそうです。
ついでに彼女のお姉様にもお話して彼女の豹変振りの原因について
探って頂く事になりました。
友人残り７名は無反応＆「そっちが悪いのに人のせいにするな」という痛々しい
内容が返ってきたので信じて貰えなかったようです。
今ちょっと資格試験に向けて勉強中で、毎日資格取得講座に通ってるので
深夜電話は本当に止めてほしいです･･･。

何か進展がありましたら(いい方にも悪い方にも)また書き込ませて頂こうと思います。
対策案、どうもありがとうございました。
133 名前： 1/3 投稿日： 2005/08/10(水) 16:48:40 [ 1SS/imyE ]: 115 ◆tAIghKmcqwさんお疲れ様です
相手やそのナカマがここを観ている可能性もあります。
どのような対策をしたかなどの情報は書き込まないで下さい。
フェイクだとしても（返答不要）情報は少ない方が安全対策につながります。
再度こちらを確認してください。

「合宿スレに相談・書き込む時に(必読)」

ご家族は相手に同情的なようですが、
・夜中の電話に本当に迷惑していること
・共通の友人に誹謗中傷を言いふらされていること
を説明しましょう。
この相談をプリントアウトして読んでもらう、という手段もあります。
押し掛け対策には家族の協力が不可欠です。
相手が昔からの友人ということもあり大変だとは思いますが、
115 ◆tAIghKmcqwさんが本当に困っているのだと繰り返し説明してください。
134 名前： 2/3 投稿日： 2005/08/10(水) 16:51:24 [ 1SS/imyE ]: 書き込みから115 ◆tAIghKmcqwさんが迷惑しているのが「夜中の電話」であるようにも感じますが、
相手が「夜中でなければ良いのか」と解釈して昼間四六時中電話してくる、ということも考えられます。
・なりきりゴッコに付き合うつもりは一切無い
・今後もなりきりを続けるなら縁を切る
・電話もメールも迷惑なのでやめて欲しい
という毅然とした態度で対応することをお勧めします。

フ/レ/イはキ/ラにヒステリックな八つ当たりをする、というキャラなので
強い口調で拒否するとかえってキャラ認定が強くなるかもしれません。
できるだけ冷静な対応を心がけてください。

また、フ/レ/イは人種差別的発言をしたり、わがままなことを言ったり、
婚約者がいたのにキ/ラに色仕掛けで迫るなど、ややダークなキャラとして描かれていました。
Ｍが友人達に触れ回っていた内容と関連しているかもしれないので、
可能であれば「Ｍがどのようなことを言っていたのか」を確認をしてみてください。
もしご友人が115 ◆tAIghKmcqwさんの言葉に無反応だったり攻撃的だった場合は
他の方（別のご友人、Ｍのお姉さんなど）に聞いてもらうという手段もあります。
しかし、ご友人の中にＭと密接な関係の人がいた場合は、あまり接触しない方が良いかも。
どのような対処をするかは115 ◆tAIghKmcqwさんにお任せします。
135 名前： 3/3 投稿日： 2005/08/10(水) 16:54:44 [ 1SS/imyE ]: 試験と迷惑電話が重なって、精神的に大きな負担になっているのではないでしょうか。
もし体調を崩したり、気分が悪くなったらすぐに病院で診察してもらってください。
その際、必ず診断書をもらっておきましょう。

なお、病院に行くかどうかや今後どうするかなどは書き込まないで下さい。
136 名前： 115 ◆tAIghKmcqw　投稿日： 2005/08/10(水) 18:24:11 [ /aFta3rk ]: メールをくれた友人に確認したんですがどうやらご推察通りＭは
私の台詞も不思議な感じに変換してくれてたようです。
友人の記憶している限りで印象的だったＭの言動は
「謝ったけど『絶対に許さないから！アンタのせいよ！』と怒鳴られた。
　だけどそれも僕の所為だから･･･僕はあの子を守りたいんだ」
的な物だそうで･･･。Ｍの護衛なんて心の底から要らないです;
なお、最初の電波な電話以来(メールにてですが)Ｍは友人に対しても自分の
一人称を「僕」にしたようです。
ただ、メールでは私の事を本名で呼んでるらしいので何が何だか･･･。
137 名前： 115 ◆tAIghKmcqw　投稿日： 2005/08/10(水) 18:31:03 [ /aFta3rk ]: 「書き込む時に」は一応目を通したのですがほぼ完全に脳内から吹き
飛んでました;
Ｍはネット初心者でしかも例の事件以来お姉様がＰＣを使えないように
して下さったので大丈夫かと思ったんですが、おナカマの可能性をすっかり
消し去ってました･･･気を付けます；

家族については昨日の夜熱を出して倒れたのと泣いたのとでどうやらやっと
Ｍを疑い始めてくれたようです。
昨日も３時半頃に電話が来たんですが、その際になりきりも夜中の電話も
物凄く迷惑だ、止めてほしいという事ははっきり伝えました。
ご返答は「分かってる、大丈夫だから。だから心配しないで、フ/レ/イ」。
･････分かってない、全然分かってない(涙)
もう一つ進展というか何というか･･･。
Ｍの恋人さんから連絡が来まして、以前ロングの金髪だったＭの頭が
茶色のショートになっていたそうで･･･。
138 名前： 115 ◆tAIghKmcqw　投稿日： 2005/08/11(木) 19:39:45 [ CA6YncB. ]: ええと･･･すみません、何だか自分でも実感無いのですが目まぐるしく状況が変
わり、解決しました。
あり得ないと思っていたのですがＭとそのおナカマ（３名）に押し掛けられて
警察沙汰になりました。
Ｍのお姉様が突き飛ばされて腰を痛められたそうですが、他は誰も怪我などあ
りません。

後で時間のある時に報告させて頂きます。では･･･。
139 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2005/08/11(木) 20:51:21 [ rT8VCMx6 ]: 115 ◆tAIghKmcqw さん　お疲れ様です。
警察沙汰になったそうですが、怪我などなさらなかったでしょうか？
解決したとのことですが、相手の家族や友人が再襲撃してきた例もあります。
しばらくの間は、ある程度の自衛をしておいたほうが良いと思われます。

また、再襲撃を防ぐために念書をとることをお薦めします。
念書を取る場合は下記が参考になります。

報告は義務ではないので、115 ◆tAIghKmcqw さんの負担にならない範囲で結構です。
また、報告なさる際は115 ◆tAIghKmcqw さんの個人情報だけでなく
相手の個人情報にも充分注意してください。
書き込みの内容によっては115 ◆tAIghKmcqw さんの
不利になってしまう場合があります。

115 ◆tAIghKmcqw さんの生活に平穏が戻る事をお祈りしています。

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