104_873◆it3E0pStGwさん親の涙
＜本家104＞

873 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2005/07/02(土) 01:49:49 [ LeGA7LIM ]
すみません、多分未遂に終わるとは思うのですが、
少し怖いので、相談よろしいでしょうか？

874 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2005/07/02(土) 02:01:12 [ l7woqgB2 ]
個人情報に十分気をつけてどうぞ。
あと、トリップつけていただけますか？
つけ方はここに書いてありますので。→

875 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2005/07/02(土) 02:12:40 [ eGRbMXSo ]
どうぞです。
なお、個人情報については以下を参考に内容をチェックしてみてから、
書き込んでください。
合宿スレに相談・書き込む時に(必読)


876 名前： 873 ◆it3E0pStGw　 投稿日： 2005/07/02(土) 02:20:12 [ LeGA7LIM ]
ありがとうございます。こんな時間にすみません。
トリップ成功していますように。

本題ですが、先ほど掲示板にて押し掛け予告？　のようなものがありました。
実はその相手に心当たりがありまして（リアルでの付き合いもありました）、
相手の性格も大体掴んでいるつもりです。
かなり以前、一騒動の起きた相手なのですが、騒動の後はしばらく関係を断っておりました。
ところがどこでかは知りませんが、私のネット上での動向を確認したのか、
ここしばらく粘着されています。

ですが、その粘着というのはすべてネット上のものでして、リアルでの接触はありませんでした。
相手の居住地は私の家からかなり離れていますし、実際に来る可能性は低いかと思います。

しかし、外出などは控え、警察にも連絡をするべきでしょうか？
しばらく忙しく、相手にかかずらわっている余裕はないのですが…。
最低限、忙しくてもこれだけはしておけ！　というものがありましたら、どうぞご教授下さい。

877 名前： 873 ◆it3E0pStGw　 投稿日： 2005/07/02(土) 02:52:15 [ LeGA7LIM ]
なんか鳴ったーーーーーーーーーーちょおちつけ自部ｎ

878 名前： 873 ◆it3E0pStGw　 投稿日： 2005/07/02(土) 03:00:24 [ LeGA7LIM ]
大変失礼しました。脊髄反射レス申し訳ありません…。
たったさっきチャイムが鳴りました。こんな深夜に来る友人も知人もいません。
でも、魚眼レンズから覗いたのですが、誰もいないみたいです。一回きりのチャイムでガクガクしてた自分が恥ずかしいorz
なんだったんだろう…

879 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2005/07/02(土) 03:08:10 [ vusYQTFw ]
>873 ◆it3E0pStGw さん
時間が時間ですので住人が少ないので的確なレスは時間がかかりそうです。
とりあえずフローチャートの確認と、今までの経緯をメモなどにまとめたりBBSやメールのやり取りを
プリントアウトするなど、人へ説明する際の証拠を用意しておきましょう。
身近な人たちへの根回しもできる限りしておきましょう。
今すぐのKへの相談も内容によっては有効かもしれませんが、まったく相手にされない可能性も高いです。
ですが緊急時の通報先を自宅電話や携帯にメモリーしておくなどの対策はしておくに越した事はありません。

880 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2005/07/02(土) 03:13:06 [ 77UsIYXY ]
873 ◆it3E0pStGw さん
フローチャートはこちらからどうぞ。


881 名前： 873 ◆it3E0pStGw　 投稿日： 2005/07/02(土) 03:29:04 [ LeGA7LIM ]
アドバイスありがとうございます。

先ほどのチャイム。すわ押し掛けかと思ったのですが、最後の書き込みから考えるに、この時間に相手が来ることは物理的に不可能と思われますので、違うようです。
重ね重ね申し訳ありません。醜態を晒して恥ずかしい。

うちから10分のところに住んでいる友人には、いざというときに手助けしてもらえるよう、根回ししておきます。あと事情を知っている人たちにも連絡しておこうと思います。
もう何年も連絡を取りあっていないのですが、Ｋはやはり友人として認識してしまうんでしょうか。


近所への根回しに関しては大丈夫そうです。フローチャートのページも、プリントアウトして持ち歩くことにします。忙しさ増大と事件に巻き込まれるのと、どっちがましなんだと考え直しました。
少し落ち着きました。深く感謝いたします。



880さん、フローチャートへの誘導、ありがとうございます。

882 名前： 873 ◆it3E0pStGw　 投稿日： 2005/07/02(土) 03:46:17 [ LeGA7LIM ]
すみません、テキストエディタで書いて貼り付けたら、
改行がとんでもないことにorz

883 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2005/07/02(土) 18:11:26 [ vusYQTFw ]
>873 ◆it3E0pStGw さん

警察への相談は行っておくべきだと思われます。
まだ明らかな被害を受けておりませんし、一度目の相談で
あまり良い対応はしてもらえないかもしれませんが
まず「警察に相談した」と言う実績を作るため、と割り切って行って下さい。
その際の対応ですが、以前の騒動の内容が部外者からみても明らかに異常だったり
事件として取り上げることも可能な内容であれば証拠や証人を連れて話を通せば
危機感を理解してもらえるかもしれません。
以前のトラブルがそれほど異常性が無かったとしても
「すでに縁を切った人間である、粘着されて恐い」
と言うことを強調して話をすると危機感を理解してもらいやすいと思います。

それからすでにやっておられると思いますが
・「来て欲しくないし付き合いも再開したく無い。迷惑だ」とメール等で事務的に返信
・家族、友人、近所、職場（学校）への根回し
・防犯ベルを待ち歩く
・いざという時のため、逃走先（交番等）の確認
が考えられます。何事も無く無事に済むことをモニターの先から祈っています。

884 名前： 873（1/4） ◆it3E0pStGw　 投稿日： 2005/07/03(日) 02:03:55 [ JnJZDaQk ]
昨晩はあのような時間にもかかわらず、丁寧なアドバイスを下さいまして、
本当にありがとうございました。

ひと段落つきましたので（ひと段落というよりも、これで解決と思いたいです）、
ご報告にあがりました。今後の参考にもならないような報告ですが…。

昨日眠った後、目が覚めたのはチャイムの音ででした。
警戒するべきだったのでしょうが、寝ぼけていたことと、
両親から「明日宅急便いくから」と言われていたのもあって、
そのまま出てしまいました。私の馬鹿orz
彼女は以前と同じような調子で名乗り、「話があるから、いい？」と聞いてきました。
声の調子からは興奮している様子もないし、
何より今さら居留守も使えないし、と出て行く決心をしました。

実は、先にありました予告より前に、彼女は大暴れしていたのです。掲示板でですが。
さらに、この掲示板も、私とは関係のない場所でして。
本来は私と彼女との問題だけだったはずなのに、
気づいたら全く関係のない方々に、大変なご迷惑をおかけしていたのです。
これ以上の迷惑をかけるわけにはいかない、何よりもここで終止符を打ちたい、と、
その一心でした。

885 名前： 873（2/4） ◆it3E0pStGw　 投稿日： 2005/07/03(日) 02:08:07 [ JnJZDaQk ]
・部屋は散らかっていて、上げられない。
・外に出て話すならいい。だが、今寝起きの為、外に出られる格好ではない。
・支度をするから、15分ほど待ってくれ。
と伝えました。彼女が了解してから（一晩たってかなり落ち着いていたようです）、
こっそりと事情を知っている友人に電話をかけ、
これから二人で出かける、出かける場所は××、と伝え、
定時までに連絡をしなかったら手を打ってくれと頼みました。
その後急いで着替え、テレコをカバンに入れて出ました。

××というのは、一番近い「複数の人物が必ずいる」「座って話が出来る」場所です。
場所についてから、テーブルに向かい合って座り、話を始めました。
どうやら彼女は、私と彼女の間で起きた騒動の際の私の行動、
および、縁を切った後、私が同人サイトをやっていること、この二つが許せなかったとか。
その後、私にどうして欲しいのか、と確認してみると、
「サイトを閉じろ。私をイライラさせた。謝れ」
ということでした。

886 名前： 873（3/4） ◆it3E0pStGw　 投稿日： 2005/07/03(日) 02:10:25 [ JnJZDaQk ]
話が逸れるようですが、発端の騒動を簡単にまとめると、以下のようになります。
１）私・小説を彼女にあげた
２）彼女・サイトに載せていいか、確認を取った
３）私・「好きにしていい」と返答
（↑この返事の仕方がまずかったようですが、まさか↓をするとは思いませんでした）
４）彼女・「自分が書いたと言ってもいい」と解釈
５）私・自作と書かれていることに気づく。訂正を求める。
６）彼女・サイトを閉鎖する。謝罪はなし
７）私・彼女との接触を完全に断つ


さて、とにかくこちらの要求は「これ以上私にも他人にも迷惑をかけるな」でしたので、
ひとまず、以前の「勘違いさせた」言動を謝罪しました。
今後は誰に対しても、勘違いを招くような言動はしないようにする。
あなたに対しては今ここで、こう言って謝るしか手段はない。そう、妥協しました。

その後、だからといってあなたのやった行動が認められるわけはない、と話を続けました。
なぜ関係のない掲示板で暴れたのかと聞くと、
「自分で873のサイトを潰したら、自分は犯罪者になってしまう。
　だが、大多数で文句を言えば、いくら873でもサイトをしめるだろう。
　それなら自分は犯罪者にならないですんで、873に報復できる」
いう内容のことをつらつらと言ってくれました。頭が痛い…。
この時の会話で、彼女は犯罪者にはなりたくないのだろうと推測がついたので、
そちらの方向で話を進めることにしました。

887 名前： 873（4/4） ◆it3E0pStGw　 投稿日： 2005/07/03(日) 02:12:14 [ JnJZDaQk ]
その後かなり長い時間、話し合いをしたのですが、
とにかく感情論でものを言わないよう留意し、なんとか、
・今までに彼女が私に対してやったことは訴えない。おおごとにしない。
・その代わり、私のことで一切他人に迷惑をかけない。私にも関わらない。
という互いの妥協で、解決に持ち込みました。
一時彼女が暴れたのですが、選んだ場所が幸いして、被害はありませんでした。
彼女が電車に乗るのを確認の後、帰宅し、戸締りを確認してからＡに無事を報告、
その後仮眠を取り、今に至ります。
最後に今日のことでどうしても…ということがあるなら、
サイトのメールから送信するように、と伝えたところ、
「今日の内容でいい。もう害虫に関わるのも嫌だ」
といった内容のメールが来たので、害虫は返信しないことにしました。
「つかそもそもパクッたのはお前だろが」とツッコみたい…。

888 名前： 873（5/4） ◆it3E0pStGw　 投稿日： 2005/07/03(日) 02:14:18 [ JnJZDaQk ]
すみません、配分間違えました…。これで最後です。

今回の騒動は以上です。
こちらの被害は結局、馴染みの××に行きづらくなったことくらいでしょうか。
皆さんのアドバイスを生かして、Ｋに連絡してもよかったかもしれませんが、
仮に彼女をＫに通報する事態になり、さらに恨まれることだけは避けたかったのです。
もう彼女にとって私は害虫のようですしorz　害虫でいいから放っておいて…

繰り返しになりますが、このような一度の話し合いで解決を見、
特に参考になるようなこともない事態でスレッドにお邪魔して、
大変申しわけありませんでした。
ですが、私個人として、このスレッドに書き込ませていただいて、本当に助かりました。
ありがとうございます。
彼女の再来がないことを祈りつつ、筆をおかせていただきます。
本当にありがとうございました。

889 名前： 873 ◆it3E0pStGw　 投稿日： 2005/07/03(日) 02:21:40 [ JnJZDaQk ]
連続ですみません、相談者の方がいらっしゃらないようでしたので、
一気にご報告を貼り付けてしまいました。
不愉快でしたら申し訳ありません。

890 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2005/07/03(日) 22:35:22 [ 5J7WAmxw ]
873さん、話の通じにくい相手との対峙お疲れ様です。
無事解決したようで何よりです。

現在このスレで他の相談は無いので連続投稿は気になさらないで下さい。
ただ、この手の厨は情緒不安定な者が多い事は確かです。
今後何か873さんとはまったく関係ないトラブルが厨側に起きた時に873さんのサイト更新が
重なったりすると無理やり関連付けて恨みの矛先を向ける可能性が高いので
現サイトは一旦閉鎖して心機一転新たに開設した方が良いのでは？と言う意見も有ります。
この辺は当事者の判断にお任せしますが、こういった危険性もある事を
頭の隅に留めて自衛を心がけてください。
また、上記のような理由でサイト内やリンク先などジャンルで関係のあるサイト先に
出没し、暴れる可能性もありますので、暫くは警戒下さい。

自衛手段としては、防犯ブザーの携行、単独行動を可能な限り避ける、
非常時の連絡先（警察等）の確認、携帯にメモリーしておく等考えられますが、
私生活に無理の無い範囲で実行しておくことをお勧めします。
万が一直接攻撃・自宅襲撃の際に被害の軽減につながります。

このまま無事カットアウトできて平穏が訪れる事をモニターの向こうから祈ってます。

891 名前： 873 ◆it3E0pStGw　 投稿日： 2005/07/04(月) 03:37:03 [ DGTL..oI ]
アドバイスありがとうございます。
彼女の性格と、納得させたものの「不承不承」であったことを考えれば、
また彼女が怒りの矛先をこちらに向けてくることも確かに考えられます。
私だけならまだしも、私以外のところに迷惑をかけてしまうこともありえますよね…。
解決した、と思い込んで、今後のことに対して考えが甘かったようです。

私と関わりあった方にご迷惑をかけるのは、私にとっても耐え難いことです。
幸いサイトは二人で運営していましたし、相手は相方にはちょっかいを出さないと思われます。
恨まれているのが私だけでよかったと言うべきなんでしょうが、ちょっと…。
サイトのほうは相方に任せ、私は一時撤退することにしました。
時間が時間ですので、取り急ぎサイトから私の痕跡だけ削除し、
相方とは明日にでも話し合うことにします。

気づかなかったところを指摘してくださり、本当にありがとうございます。
ちょっとまだ、彼女に対しての感情が納得していないままのみっともない書き込みですが、
どうか皆様への感謝の意が伝わりますように…。
重ね重ね、ありがとうございます。

＜本家105＞

7 名前： 873 ◆it3E0pStGw　 投稿日： 2005/07/10(日) 17:46:20 [ Wko5YVGw ]
すみません、104で相談させていただいた873です。
再びの解決をみましたので、ご報告よろしいでしょうか？
（104での方がよいでしょうか。出来れば誘導お願いいたします）

8 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2005/07/10(日) 17:56:11 [ zvWkuyn. ]
ここで大丈夫ですよ。
個人情報に気をつけつつどうぞ。

9 名前： 104-873(1/5) ◆it3E0pStGw　 投稿日： 2005/07/10(日) 18:01:24 [ Wko5YVGw ]
ありがとうございます。またまとめきれず、長いですが…。

本日、彼女のご両親、および彼女と話し合いをしてまいりました。
彼女と二人だけで話した際に約束したことが守られず、
もう二人だけで話しても意味がないと判断し、過日、ご両親に連絡を差し上げていたのです。
結局、警察には駆け込みませんでした。もう彼女との関わりを一切断ちたかったのです。
私にとっては逆恨み以外のなにものでもありませんが、彼女の中の恨みを抱く対象として、
強烈に残り続けるのも嫌でした。

私は念のため、テレコと、ありったけのメールをプリントアウトしたもの、
メールの中で彼女が認めた掲示板の書き込みをプリントアウトしたものを持って、
男友達に同行を頼み、待ち合わせた喫茶店へと向かいました。
ご両親にも連絡を差し上げた際、簡単に経緯をお話したのですが、再度説明をいたしました。
そして、こちらの要望として、今後一切の接触を断って欲しいことなどを伝えました。
今はまだその気はないが、警察沙汰にも出来る可能性がある。
そう言った私に、彼女は「脅しのつもり？」と返してきました。
その瞬間、お父様の平手が飛んだのです。
「人の気持ちがわからないのか」
お父様は、涙ぐんでおられました。

10 名前： 104-873(2/5) ◆it3E0pStGw　 投稿日： 2005/07/10(日) 18:03:05 [ Wko5YVGw ]
演技かもしれないと、疑う方もいらっしゃるでしょう。
私はまだ20代で、その上、世間知らずでしかありません。
それでも、私にはあの押し殺した声や辛そうな表情が、演技だとはとても思えません。
話し合いの後「あれ、演技だったってオチついたりしたら、怖いね」と漏らしたところ、
同行してくれた友人も、「あれは、男の本心が出た表情だ」と呟くほどでした。

話を戻します。
彼女自身は警察沙汰ということを、一番嫌がっていました。
ですから、あえてその手を使わず、内内に済ます代わりに、
こちらの言うことを決して破るな、という条件を突きつけました。
（合宿所PukiWikiさまを参考にさせていただきました）

警察沙汰にはしない。するつもりもない。
プロバイダに通報もしない（お父様のお仕事に、支障が出るとのことでした）。
その代わり、彼女のネット環境をきっちりと断つこと。
その上で、今後私のことで、誰かに迷惑をかけない。私に関わらない。
それが出来るよう、ご両親で、しっかりと彼女を監視して欲しい。

彼女自身、そしてご両親に、そういった内容の念書を書いてもらいました。
（先日も彼女に一筆書いてもらったのですが、
　後日確認を取ったところ、念書ともいえないようなものでした。
　慌てていたとはいえ…私が間抜けでした）

11 名前： 104-873(3/5) ◆it3E0pStGw　 投稿日： 2005/07/10(日) 18:04:55 [ Wko5YVGw ]
ご両親は「うちの娘に限って」ということも全くなく、
警察沙汰にされても仕方がない、とおっしゃいました。
それだけの覚悟をしたご両親の心痛は、私以上のものかもしれません。
そして、上の念書の内容に賛同していただきました。
「今後このようなことが、決して起こらないようにする」
そう、はっきり言って下さいました。
今までの彼女への対応も、止めるとのことでした（教育についてですので、伏せます）。
信じられないと言ってしまえば、それまでの話です。
ですが、ご両親のあの姿を見て、このご両親の監視を受けている状況なら、
それはない、と信じることにしました。

彼女自身は金銭的な事情から、当分ご両親のところから独立は出来ないそうです。
彼女自身が働いて資金を稼ぎ、そして独立するのは止められません。
ですが、ご両親の金銭的なバックアップを当てにした「独立」をさせないことも、
約束していただきました。
その上で、彼女自身が今回起こしたことをしっかりと受け止め、本心から反省できるよう、
ご両親に支えていただきたい。そうお願いしてきました。

12 名前： 104-873(4/5) ◆it3E0pStGw　 投稿日： 2005/07/10(日) 18:06:55 [ Wko5YVGw ]
甘いのかもしれません。いえ、甘いというより、冷たいのかもしれませんね。
彼女の更生のために、労力を費やすことを拒否したのですから。
彼女はまだ20代です。10代に比べれば少ないかもしれませんが、長い人生が待っています。
私には一人の人生を狂わせる覚悟も、付き合う覚悟も、（まだ）出来ませんでした。
それに、ご両親が彼女を支えてくださる限り、そんな覚悟はしなくてもいい、とも思っております。
私自身は、ご両親のしてくださった約束が守られさえすれば、これ以上は何も望みません。
一つ気にかかっているのは、妙な前例を作ってしまったかもしれないということですが…。
彼女のせいであそこまで頭を下げているご両親の姿を見て、もう追い詰める気力もなくなりました。
彼女自身も、頭を下げ続けるご両親の姿にショックを受けているようでしたし、
大切なご両親に、二度とこんなことをさせないで欲しいと、最後に伝えてきました。
泣きそうな表情で、彼女は頷きました。彼女との付き合いはブランクが長いですが、
あんな表情を初めて見ました。今度こそ、約束を守ってくれると信じたいです。

13 名前： 104-873(5/5) ◆it3E0pStGw　 投稿日： 2005/07/10(日) 18:09:41 [ Wko5YVGw ]
今回の騒動の結末は、以上のものです。
ご両親が誠実な方々で、幸運な結末を迎えることが出来たと思います。
私や同行してくれた友人には、物理的な被害は全くありません。

合宿所でのアドバイスを参考にさせていただいたり、そのくせあえてアドバイスに従わなかったり、
決していい相談者ではなかったと、反省しております。
それでもアドバイスを下さった皆様に、厚くお礼申し上げます。
ことが解決しましたのは、皆様のご助力あってのことです。
どれほど感謝しても、感謝しきれないほど、感謝しております。
本当に本当に、ありがとうございました。
サイトのほうは、もうしばらく様子を見てから、元に戻すつもりです。

読みにくい文章をここまで読んでくださって、ありがとうございます。
厨被害を被っている方々すべての人に、平穏が訪れることを祈りながら、
筆をおかせていただきます。
合宿所の皆さん、本当に、ありがとうございました。

14 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2005/07/10(日) 20:41:10 [ itHp0DvA ]
873◆it3E0pStGw さん、ご報告わざわざありがとうございます。
今度こそ本当に解決に向かっているようで喜ばしい限りです。
ただ、言わずもがなとは思いますが、
逆恨み・再襲撃の可能性がないわけではありませんので、
どうぞ十分ご警戒ください。

我々のアドバイスにつきましては、最終的に採用・非採用の判断は
相談者の方々がなさるものと考えておりますので、
どうぞお気になさいませんよう。

我々は当事者ではなく、ご事情も全て知っているわけでもありません。
中には的外れなアドバイスも有ったかもしれません。
ここでは基本的に、被害を最小限にするために
被害者さんがとりうる手段を書き出しているに過ぎないので、
必要なものを選択していただければ良いのです。

厨房の粘着が外れ、相談者さんが以前の平和な
生活を取り戻されるならば、それだけで
我々も十分報われたと言うものです。

873さんも、このまま平穏な日々が続くことをモニターの
向こう側で祈っております。

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