103_017 （Cd9sJOpA）さんﾒﾝﾍﾙ厨
＜本家103＞

17 名前： （Cd9sJOpA） 投稿日： 2004/08/19(木) 22:23 [ duRrx0ho ]
すいません、同人関係なんですが、メンヘル関係も含む相談なんですが
いいでしょうか。

18 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 22:25 [ 2KNV0wTw ]
>>17
どうぞ〜

19 名前： （Cd9sJOpA） 投稿日： 2004/08/19(木) 22:26 [ duRrx0ho ]
では、メモにまとめてきます。

20 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 22:27 [ oD/aZPO6 ]
>17
どうぞ。個人情報の漏洩に注意してくださいね。
書き込む際にはここも参照してください。
合宿スレに相談・書き込む時に(必読)

メンヘル相手の話は、ひょっとするとここでよく聞く事とは違うかもしれず、
的確なお答えができないかもしれません。
すいませんがご了承下さい。

21 名前： (1/4) （Cd9sJOpA） 投稿日： 2004/08/19(木) 23:35 [ duRrx0ho ]
長文投稿は初めてなので、失敗するかもしれませんが、よろしくお願いします。

私は以前、精神科に入院していました。
なぜかオタが多かったので、自分もオタクであることをカミングアウトしました。
といっても、アニメ、ゲームが好きだぐらいにしか言ってなかったのですが
数名に地元のイベントで会ってしまったので、同人やっていることも
そのジャンルもばれました。
そして、同人の存在は知ってはいたが、まわりに同人者がいなかったのでやってない、
だが、興味があるから教えてくれ、という人（Aとします）と仲良くなりました。
あるとき、Aが私の貸した商業アンソロジーを読んでいるとき、
「そういえば、これ書いた友達から聞いたんだけどさ〜。」
と、大きいイベントならではのおもしろ話を話したのです。
そのとき、Aには大手、ピコ等の単語は理解しておらず、東京では大きなイベントをやる
ぐらいしか理解してなかったと思います。
ただ、それがいけませんでした。
その後、Aの行動に色々モニョる事があり（同人関係ではないので省略します）
仕事再開を理由に、病院の仲間からフェードアウトさせて頂きました。

22 名前： (2/4) （Cd9sJOpA） 投稿日： 2004/08/19(木) 23:37 [ duRrx0ho ]
つい最近、数ヶ月に一回の受診を受けに行きました。
診察待ちのときでした。そのとき、Aと会ってしまいました。
最初は、久しぶり、だの私のほうは仕事が忙しくて、みたいな話をしていたのですが
「同人やってる子がいたの！紹介してあげるね！」
と、ある女の子（Bとします）をつれてきました。
その子は体型的には普通だったと思いますが、何しろメンヘル系。
なんとなく、あ、こいつはやばい、みたいな気配を察知しました。
BはAが「ほら、あの人だよ。」と私を指差すと
「きゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！（アニメ声）」
と走ってきて、私の手をいきなり握り締めぴょんぴょん跳びました。
「同人やってるんですか！すごいですぅ！何やってるんですか！ねえ〜教えて〜〜！」
うわあ…と内心思いっきり引いてしまいましたが、ここで今の本ジャンルを教えるわけには
いかないと思い（今厨に大人気なジャンルのため）
「マイナーなゲームだよ。○○っていう。」
と、前やっていたジャンルを言ったのですが
「嘘ばっかり〜〜！イラストAさんから見せてもらいましたよ！××じゃないですか！」
…知ってるなら聞くんじゃない…。
しかもそのイラストは、それにはまった当時、こんなんあるよね、と描いた広告の裏に描いた落書き…。
（A宅で描いたので、そのままAがもらった）

23 名前： (3/4) （Cd9sJOpA） 投稿日： 2004/08/19(木) 23:39 [ duRrx0ho ]
「で、お友達は△△をやっていらっしゃる大手さんなんですよね☆」
確かに、友達のやっているジャンルは△△で、商業にも乗ったことがあるのですが、
そのアンソロは、ちょうど金に余裕があったとき、からかい半分で買ってやろうと思ったので
私自身は、友達が△△の大手かどうかは知りません。
まあ、その後予想ができると思いますが
これで私とあなたはお友達☆だから、家にある同人誌をみせろ、友達にも紹介しろ、
夏コミはいけなかったが、冬には行きたいのでその友達の家に泊まらせろ、みたいな事を言われました。
私は、見知らぬ人の家に泊まりに行くのは非常識だ、我が家にくるのも駄目だし、
同人誌も持ってこれない、あと私は△△に疎いので友達が大手であるかどうかはわからない、
ということを語りましたが
「え？だって私たち友達でしょ。見知らぬ相手じゃないし。」
Bはまったくわかってくれません。AもAで
「別にいいよね、友達なんだから。」
と勝手に友達認定しています。今の会話からどのように友情が生まれていたのか私にはわかりません。
「診察が終わったら遊びに行っていいよね。」
さらに彼女らは家に来る気でした。そこで私は
「この後は仕事に戻らなければいけないし、部屋もちらかっているからだめ。」
と断っておきましたが

24 名前： (4/4) （Cd9sJOpA） 投稿日： 2004/08/19(木) 23:41 [ duRrx0ho ]
「土日は休みだよね。」
などと恐ろしい事を言ってくれました。
「土日も予定がある、第一、毎日の仕事で疲れているから来るな。」
と言いましたが、「え〜同人見るだけだから別にいーじゃん。」とごねてくれました。

そこで問題なのは、我が家は病院のすぐ側にあるということ
Aは我が家に来た事があるということ
無論、ボロアパートに一人暮らしということもわかっていること
さらに
病院のスタッフに「患者の一人が我が家に勝手に来るかもしれない。」と話しても
「それはあなたがその人とうまく距離をとれないから起こる問題。」としか片付けてくれません。
あと、メンヘル系、ということもあり、以前、病院患者間で殺人未遂が起きたが、
警察はあまり取り扱ってくれませんでした。
病院の患者が痴話喧嘩レベルで１１０番しているせいかもしれません。

長文でしたが、これが今の現状です。

25 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 00:03 [ vuYt1hxg ]
すいません、いま人が少ないようです。

とりあえず、>>1にあるフローチャートを確認して、
A・Bの来襲に備える、という事をお勧めします。

26 名前： (4/4) （Cd9sJOpA） 投稿日： 2004/08/20(金) 00:15 [ BhHnfr9I ]
そうですね。明日も仕事ですので、もう落ちようと思います。（朝が早いので）

ただ、私が恐れていることは、
女は女同士友情を結束させ、個人情報（電話番号、住所等）を漏らすのは
なんとも思わず、男は女に振り向いてもらいたいがために女に協力し、
さらに別の女がその男に振り向いてほしいがために協力し
恐ろしい集団ができあがります。
以前、知り合いの患者の男性がそんな集団に襲われました。
ですが、まったく警察沙汰にはならず、
病院も「患者同士の距離が近すぎて起きた問題」と考えました。
そんな事が起きないかどうか心配です。

あと、間取りに関しては全部Aにばれてるので書きますが
２階の角部屋にあるため、かなり侵入等は容易だと思います。

27 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 04:20 [ 0OAOlPOM ]
>>26
知人や家族の男性には頼れませんか?

28 名前： （Cd9sJOpA） 投稿日： 2004/08/20(金) 05:28 [ ltnnzgP2 ]
おはようございます。
出社の準備をしながらですので、片手間になると思います。

知人に男性はあまりいません。
が、いないわけじゃないので、そこを頼ってみようと思います。
あと、警察には一応相談してみます。会社の帰りに交番によってみるつもりです。

「私は昔、精神科に通っていたのだが、現在は病状の安定がみられ、職についている。
また、趣味として、アマチュアではあるが、漫画を描いており、
その関係の友人も多い。
だが、それを聞いた私自身ではまったく知らない病院の患者が
私の家に来ることを強く願望しているらしいが、家にまったく知らない人物を
いれるわけにはいかない。
その人物は「私の友人」を名乗り、あらゆる手を使って侵入する可能性がある。」

以上の内容を伝えたいと思いますが、どこか直す箇所はありますか？

29 名前： （Cd9sJOpA） 投稿日： 2004/08/20(金) 06:10 [ ltnnzgP2 ]
余談ですが、私の担当医（Aとは違います）は、
同人関係に詳しく、イベントにも何度か足を運んでいます。
ネット環境も整っているらしいので、もしもの場合、ここを紹介することが
できるかもしれません。

30 名前： （Cd9sJOpA） 投稿日： 2004/08/20(金) 07:03 [ ltnnzgP2 ]
それではそろそろ出社しようと思います。
職場近くのネカフェで昼休み等にここをチェックするかもしれません。
あと、念のため防犯グッズ等も購入しておこうと思います。

38 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 12:11 [ y.I5TZYM ]
874 （RbZL6NeQ）さん
　拝読しました．とりあえず食事をとりながらお待ち下さい．
腹が減っては戦は出来ぬと申します．

（Cd9sJOpA）さん．
こちらが立て込んで参りましたので下記の掲示板に移動をお願い致します．

「家は宿でも合宿所でもねえぞ！!＠避難所 その５」

＜避難所５＞

558 名前： 1/3 投稿日： 2004/08/20(金) 12:18 [ y.I5TZYM ]
（Cd9sJOpA）さん，回答が遅くなり、申し訳ありませんでした。

まず、警察へ行かれるとのことですが、例え心証は悪くても、「相談したという実績」を作っておくことで後々有利になる場合もあります。
その際に年配の方（法律関係者など社会的地位のある人なら尚良し）に同行してもらうことで、警察の態度が変わる場合もあります。
当日はスーツ等、のきちんとした身なりで行くと相手の心証も変わってきます。
相談内容は警察が理解しやすいように「友人と称する他人に付きまとわれて困っている」ぐらいでよいかと。
あくまでも「 ＊よく知らない＊ 他人とのトラブル」であることを訴えましょう。

家が病院の近くという事、来襲予告をしているという事から、近いうちに家に突撃してくる可能性が高いです。

フローチャートを参考に、

・大家或いは管理会社へ相談
・ご近所への根回し
（同人等は伏せても良いので、取り敢えずよく知らない人につけねらわれ、押しかけられそうになっていること、
場合によっては彼女？らが騒ぎを起こすかも知れないことを伝えておく）
・頼りになる人への連絡
（必ずしも直接のボディガードという意味ではなく、厨の相手は精神的にも疲れるものですので、
事情を知っている親しい人に協力を仰ぐにこしたことはないです）
・録音機材の準備
（いざ対峙となった時、或いは電話攻撃にあった時のために録音可能なMDやテレコを用意しておく。
これらは後々証拠物件として働きます）
・戸締まり、と言うよりも襲撃に対する防御を固める
（籠城するにせよ逃げるにせよ、部屋に侵入されないにこしたことはありません。
何階かは存じませんが（答えなくて良いです）、二階であってもよじ登って窓から侵入などが考えられます。
具体的には戸締まりに加え雨戸を閉じて内側からロック、カーテンを閉める、窓ガラスに防護シートを貼る等が考えられます）
など、厨の来襲に備えてください。
ターゲットになっているかもしれない友人にも一報入れたほうがいいかもしれません。



病院へも一応対策が出来ないかどうか尋ねてみてください。
専門が専門ですので、今回のことで精神的に参っていることを伝えれば
或いは解決に乗りだしてくれるかもしれません。
また、こちらも相談はした、という実績を作っておく意味でも一度相談をしてみた方がよいかと思います。
担当医の方が同人やネットに理解があるようであれば、早急に診察の一部として相談してみましょう。

559 名前： 2/3 投稿日： 2004/08/20(金) 12:19 [ y.I5TZYM ]
因みに、少々気が早いですが押しかけられた際のことを。
まず厨というのは予告した日時を守るとは限らないことを憶えておいてください。
油断させておいて今日明日に訪れることも充分に有り得ますし、
来ないと見せかけて遅れてくることも有ります（両方とも過去の事例にあります）。
そして、もし玄関前に来てしまった場合には、
・ドア越しに応対する。決してドアは開けない。他の侵入経路にも気を配る
・会話は全て録音する。
・友達でもない人は泊められない、貴方と私は友達ではない、迷惑だ、帰れ、といったことを録音されていることを肝に銘じて伝えます。
・立ち去らない場合警察を呼ぶことを伝えても良いです（これは脅迫には当たりません）
・これで立ち去らない場合不退去罪に問えますので、警察に電話しましょう。
・その際、友達でもない人に押しかけられて困っていること、相手が複数名であること、不安で怖いということを少々大袈裟にでも伝えます
・出来ればこの電話のやりとりも録音しておきましょう。

これで帰ってくれるか、あるいは直ぐに警察が駆けつけてくれればよいのですが、もし帰ってくれなくて直ぐに来ない場合、
・不安を訴え、何度も電話する
・ご近所に根回しが済んでいる場合、近所の方に電話・メールしてそちらの方にも通報してもらうように頼む

更に、もし厨達が暴れ出した場合、
・再び警察に電話
・暴れていることを伝え、暴れている音を聞かせる

このあたりが対策として考えられます。
このような事態にならないのが一番ですが、万が一を想定し頭の隅にでも留めておいてください。


この他、スレ住人からは

・専門機関へ協力を仰いではどうか
（病院の対応が悪い場合に相談する所）
社団法人　全日本病院協会
http://www.ajha.or.jp/

社団法人　日本精神科病院協会
http://www.nisseikyo.or.jp/

・来る日時が特定できているのなら、取り敢えずはその日は荷物・貴重品を安全な場所に退避させ、
戸締まりをきっちりし、ご近所と警察にこういう事情で家を離れる事、厨が来るかも知れないことを伝え、
当日は友人宅なりホテルなりに退避してはどうか

・Ａの家族に事情を話して押しかけの防止＆監視を強化を頼めないか

等の意見が出ております。参考にしてください。

560 名前： 3/3 投稿日： 2004/08/20(金) 12:21 [ y.I5TZYM ]
なお、今後の書き込みについてですが、
ここは誰でも見ることが出来る掲示板です。
Aには知られているのだから隠すことは無いと思われるかもしれませんが、
過去に相談者の書き込みから家を特定して押しかけた困った人がいました。
A、B以外の野次馬や便乗押しかけ厨などの二次被害を出さないためにも、
なるべくご近所の事や家の事などは書き込まないよう注意してください。

「今から出勤する」「今家に帰ってきた」
という書き込みから（Cd9sJOpA）さんの行動時間の予測をして
待ち伏せされる恐れがあります。
また「これから友達が家に来る」と書き込むとご友人がターゲットになったり
厨が友人のフリをしてドアを開けさせようとすることも。
これからの予定などは書き込まないようにしてください。

もう一度以下の「合宿所スレに書き込む時に」を熟読して、
今後はよく内容を吟味してから書き込みしていただく方がよろしいかと思います。

561 名前： おせっかい 投稿日： 2004/08/20(金) 16:07 [ 6XSw3ZnY ]
蛇足ながら。
私の過去に来襲を受け、郵便受けからンコまで投入される有り様で苦しみましたので、
速めに「大家を味方にする」ことを考慮されたほうが良いと思います。蝗の群れに
襲われた揚句に本人が部屋を追い出される事になっては、救われようがないと。

562 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 16:17 [ gqE4ZIcI ]
>>561
おせっかいさん
しかるべきところへ移動をお願いいたします。

563 名前： （Cd9sJOpA） 投稿日： 2004/08/20(金) 20:07 [ Q3P8tSpI ]
昼休み時に覗きましたが、時間的にそんなに余裕がなかったので
書き込みませんでした。すいません。
警察には会社の帰りに寄りました。
説明は
「よく知らない他人に友人と称して付きまとわれ、困っている。
もしかしたら家に押しかけてくるかもしれない。
一人暮らしなので不安だ。」
ということを主に話しました。メンヘル関係ということは
最初は黙っていて、様子をみて話すつもりでいたら
案外優しい方と思われたので、
「私も病院に通院したことがあるが、そこの患者の可能性が高い。」
と話しました。そんなにひかれることもなく、
晩の巡回にいれてくれるということ、あとそこの交番の電話番号と
家の最寄の交番を紹介されました。
防犯グッズもいろいろ購入しました。（詳しくは書きません）

病院に関しては電話した時、既に医師は帰っていたので夜勤スタッフに
「患者に押しかけられそうで不安になり、精神的にまいっている。」
と話したところ
「じゃあ、あなた自身を守るために、（あなたが）入院したらどう？」
などと見当違いのことを勧められました。
いろいろごねましたが、仕事で疲れて妄想が膨らんでいるのではないか、
仕事はやめて、毎日通院すればいいのでは、みたいな事まで言われたので
「明日改めて、医師のほうにかけます。」とそのスタッフの名を聞いてきりました。

実は一時、病院患者の駆け込み寺に家がなっていたので、
そのとき近所からうるさい、今から警察呼ぶぞと脅されたことがあります。
だから「もし今度騒ぐような事態が起きたら私に連絡せず遠慮なくすぐに警察を呼んでくれ。」
と伝えています。
あとすぐ来てくれそうな男手も手配しました。

Aは一人暮らしで、家族の方とは会ったことありませんし、
どこに住んでいるのかもしりません。

友達に関しては、Aがまったく名前を覚えていなかったようで、
ただ、△△をやっている大手さん、としか認識されていません。
住所も覚えていないと思いますが、友達に連絡をとるべきでしょうか。
あまり心配をかけたくないのですが…
（学生時代から世話になっているもので）
それに、その友達とはネットと携帯でいつでも連絡がとれるものだから
私も住所を知りません。調べる方法も厨にはないと思います。

補足として、Aにネット環境はなく、PCの立ち上げさえできないと思われます。

564 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 21:37 [ 6XSw3ZnY ]
>>562
失礼しました。該当スレは”肉般若”ですね？

565 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 00:27 [ XnPH0VtI ]
（Cd9sJOpA）さん

警察の方が理解あるようで安心しました。
あとは主治医の先生との相談ですね。

なお、A自身はPC使えなくても、
使える別の人に見てもらう方法もあるので、ご用心ください。

もうウィークエンドです。
今晩、来訪があってもおかしくないので、
戸締りとフローチャートの確認など
準備と心構えをお願いします。

まぁ、心配しすぎるのも心身によくないですね。
今夜はゆっくりお休みください。

566 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 00:37 [ gDTsMmbU ]
・相談者の皆様へ

>564は、相談内容について返答を考える場所ですが、
　同時に、ネタ・マジ議論、派生した雑談など
　相談スレへの返答以外の会話をする場所でもあります。
　また、相談者さんへの厳しい意見もある場合もあります。

協議前の間違った情報や、緩和すべき内容、
ネタ談義等も書き込まれる可能性がある場所です。

そのため、相談者の皆さんが読んだ場合、
ショックを受ける、混乱するなどのデメリットが考えられます。

従いまして、
☆☆☆　相談者・報告者の方には閲覧はおすすめできません。　☆☆☆
どうしても閲覧したい方は注意事項を必ず読み、自己責任でお願いします。

567 名前： （Cd9sJOpA） 投稿日： 2004/08/21(土) 01:38 [ oIVhqGVg ]
もしかしたらAは解決するかもしれません。

というか、Aが同人デビューする際、厨にならないように
あれこれ叩きこんだのでそれがよかったようです。

568 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 05:27 [ 3ne9hyrY ]
>（Cd9sJOpA）さんへ

事情は良く存じませんが良い方向に進んだようで何よりです。
ここへの報告は義務ではありませんが、新たに相談事がありましたら遠慮無くお越し下さい。

569 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 09:45 [ sIVAJxgQ ]
（Cd9sJOpA）さん
Aさんとの問題が解決しそうとのこと、なによりです。
あとは、押しかけしようとしているBさんですね。
何かありましたら、遠慮なく書き込みしてください。
何事もなく無事に済むことを願っております

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