621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/04/10 05:50 ID:fn4ZO9XF
ちょっと変わった相談があるのですが宜しいでしょうか？

623 ：621 ：03/04/10 06:19 ID:fn4ZO9XF
ありがとうございます。
お言葉に甘えさせて頂きます。

実は元相方が今夜にも押し掛けてきそうなのです。
いきなりメールが来て「貸していたゲームソフトと漫画を返して貰いに行く」と。
「大掃除をしたから探さないといけない」と返信しても、
「会社に入ったばかりで忙しい、今日行く」と言って聞きません。

元相方とは私がメンヘル系の病気で仕事を元相方に押し付ける形となってしまい、
それで縁を切られてしまったのです。
それは全部私が悪いと思うし仕方のないことだと思っています。
縁を切られた際、急なことだったので借りていたものを返せず、こちらも
同人誌の在庫を彼女に取られたままだったのでおあいこかな、と
思っていたのですが今頃になってこういうメールがきたのです。

彼女は頑固というか良くも悪くもアクティブで決行を決めたら何があっても
やる、という性格です。
それと気性が荒く怒ると何をしでかすかわかりません。
これから一生懸命探してソフトと漫画を返せば済む話かもしれませんが、私にも
用事があってそれはできそうにありません。
それと、私の持ち物は返さず、自分の物だけ返せというスタンスにちょっと
腹が立っていて会いたくないのも事実です。

一体どうしたら良いでしょうか。
よろしければ良い案を教えてください、お願いします。

625 ：621 ：03/04/10 07:09 ID:fn4ZO9XF
>まだみていらっしゃいますか？
>
>それならもう一度、「探さないと見つからない。来てもらっても直ぐに
>渡せそうもない。探しておくのでまた後日に来てもらうわけには行かないか」
>をメールしてみてはどうでしょう。
>そのさい、具体的な日にちをいれれば納得してくれるかも…です。
>または、相手の住所を知っているのなら「○○日までに送るから」と書くのもいいと思います。
>これも実行可能な、具体的な日にちを入れてみてください。
>
>相談者さんもお忙しいでしょうが、返すものは返してさっぱりした方がいいですよ。
>それからこちらの要望（在庫の回収）を言ったほうが角が立たないのではないでしょうか。
わかりました、メールしてみます。
愚痴になりますが、興味がないのに無理矢理「貸すから」と押し付けられた
ものだっただけに余計気分が沈んでいます。

多分もう起きていると思うので早速メール送ってみます。
ありがとうございます。

627 ：621 ：03/04/10 07:29 ID:fn4ZO9XF
今元相方から電話がかかってきました。
「だから今日行くって言ってるでしょ！」と言われて一方的に切られました。
病気の関係で電話は苦手だと言ってあったのですが・・・。

次の休みはどうですか？とメールを送ったのですが駄目なようです。

629 ：621 ：03/04/10 07:59 ID:fn4ZO9XF
>郵送に関しての話はしたでしょうか？
>もしまだなら、もう一度聞いてみてはいかがでしょうか。
>
>「本当に悪いけど今すぐには探せないし、都合で家にもあげられません。
>無駄足を踏ませても悪いので、なるべく早く（○日以内）探して郵送する
>ので、申し訳ないけど今日はごめんなさい。」
>
>これでも、「今日に行く」という返事であれば、その時は拒否の姿勢を
>とってよいと思います。
>あまりにしつこければ、警察に言う事を匂わせてみた方がいいかも。
郵送に関しては家がそう遠くないため話を持ち出したら「何バカ言ってんの！」と
怒られそうな雰囲気です。
さっきまた電話がかかってきて今日は出掛けるから無駄足踏ませたくない旨
伝えましたが、それでも今日行くと耳が痛くなるような音量で言われました。

ほとほと困り果てています・・・。

>災難だね……
>出かける用事があるのなら鍵をしっかりして
>可能なら隣近所と大家さんにも一言言ってゆくしかないよね。

631 ：621 ：03/04/10 08:13 ID:C0ZGPSZ4
大家がいない上学生専用マンションに住んでますので隣近所さんとは
滅多に会うことがないのが辛いところです・・・。

鍵だけはしっかり掛けていきます。
慰めの言葉ありがとうございます。

632 ：621 ：03/04/10 08:24 ID:C0ZGPSZ4
ではそろそろ出掛けなければならないので落ちます。
どうか何も起きませんように・・・。

644 ：621 ◆RsRAFEDjEM ：03/04/10 20:47 ID:PTKs0jhC
こんばんは、今朝相談に伺った621です。
さっき帰ってきたところですが、既に元相方は来て去っていったようです。

ドアに大きく「泥棒！」と書かれたB4の紙が貼ってありました。
どう考えても下準備をしてきたとしか思えないのですが、その意図が全くわかりません。
そして留守電には6件ほど罵詈雑言が入っており、最後に
「明後日行くから必ず返しなさいよ！」と入っていました。

借りたものはこれから探すから明日にしてくれませんか？というメールを
送りましたがやはり明後日と言って聞きません。
「あんたは学生だから暇だろうけどこっちは社会人なんだから」と
言われてしまいました。
明後日はまた出掛けて家には居ないのですが・・・。

一体どうしたらいいでしょうか？
借りたものをドアに掛けていったら勝手に持っていってくれるでしょうか。
とりあえず借りたものをこれから探そうと思います。

>念の為に、共通の友達に根回ししておいた方がよろしいのでは？
>後で、元相方に
>「621は借りたものを返さないドロボウ」だの「折角私が取りに来てやったのにバックれた」
>だの、色々吹聴されるなんて事も無きにしも非ずだと思うのですが。
　根回し忘れていました。アドバイスありがとうございます。


666 ：621 ◆RsRAFEDjEM ：03/04/10 22:56 ID:cZqcHdBW
621です。借りていたものを探し出しました。
本棚にあったので保存状態は大丈夫だと思います。
根回しもしました。

明日返しに行きますとメールを送ったところ、予想通りに「だから明後日行くって
言ってるでしょ！」と怒られました。
それでも一応明日行ってみようかと思います。

遅くなりましたが>645さんありがとうございます。

671 ：621 ◆RsRAFEDjEM ：03/04/10 23:14 ID:06IPit6Y
>621 ◆RsRAFEDjEMさん、とにかく一歩前進出来てよかったですね。
>
>返却時には、必ず第三者の確認を求めた方がいいと思います。
>二人だけですと、返した・返していない、傷などがあった・ない、というような
>トラブルが発生するおそれがあります。
>
>また、相手がいないからといって、そのまま物を置いてくるというのも
>同様のトラブルの虞があると思いますので避けた方がいいと思います。
>
>相手に直接会いたくないかもしれませんが、
>今までのお相手の言動からすると、そういう因縁をつけてくるかも
>しれないと思いましたので、老婆心ながら書き込みました。
ありがとうございます。
明日行く時には先輩に頼んで付き合ってもらおうと思います。
どうか明日で終わりますように・・・。

673 ：621 ◆RsRAFEDjEM ：03/04/10 23:16 ID:06IPit6Y
リロードし忘れました！
>そうですね、そこまで自宅に行くと強固に言われるのは少し不自然にも感じますので
>他にも理由があるかもしれません。
>なるべく、ご自分でできる範囲で先に届けた方がいいかと思います。
>明日、行くのでしたら相手方がお仕事から帰宅するくらいの時間を狙った方がいいかと。
>もし留守だったからといって、荷物を玄関の前に放置したり、置いてきり等の事は決してなさらない
>で下さい。（しないとは思いますが）
>後々、どう考えてもその方ともめる事になります。
>他にご家族などに預ける場合も、用心したいのでしたら共通のご友人になど立会ってもらうのもいいかと
>思います。
ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。


719 ：取り立て厨 ◆RsRAFEDjEM ：03/04/12 04:25 ID:G37+xS5r
621です。変な時間にお邪魔します。
今日元相方の家に行ったので報告を。

先輩と二人で夜８時頃彼女の家に行きました。
彼女の部屋は道路側の一番端なので電気がついている、ついていないかで留守が
確認できるのですが、電気はついていて「これなら返せるね」と先輩と喜びました。
が。
いくらインターホンを押してもドアをノックしても名前を呼んでも出てこないのです。
部屋の中にいるというのは明確なのに・・・。

３０分ほどしているうちに「これじゃ私たちの方が押し掛けなんじゃ・・・」と思い
どうしようか先輩と話していると、
「勝手に来ないでよ！帰れ！」とインターホン越しに言われてしまいました。
仕方ないので持ってきたものをそのまま持ち帰り、先輩とヤケ酒をしていたら
こんな時間になってしまった、という次第です。

どうしても明日来るそうですが、私は出掛けるので知りません。
借りた物は郵送してみようと思います。

大したことじゃないのに場をお借りしてしまってすみませんでした

>取立て厨さん、お疲れ様です。
>とりあえず元相方さんの所へ返しに行ったが受け取ってもらえなかったんですね？
>インターホン越しに元相方さんが在宅なのを確認していらっしゃるようなので、
>ここで670さんの言っていた可能性を疑ったほうがいいかもしれません。
>
>元相方→貸していたゲームソフトと漫画を返せと要求→つまるところ目的は貸していた物の返品のみ
>そして、取立て厨さんが返しに行った時点で元相方がそのつもりならその場で目的が達成されたはず。
>在宅していてそれが可能だったにも関わらずそれをしなかったという事は、
>貸していたゲームソフトと漫画を返せという要求はフェイクで真の狙いは別にあるかもしれない、と。
>
>で、この真の目的ですが、状況から見てその元相方は取立て厨さんの家に執拗に来ようとしているので、
>もしかしたらあなたの家の中にその真の目的がある可能性もあります。
>（それが物理的なものであれ何らかの事象であれ）
>
>何にせよ戸締りは万全にしておいてください。

>取り立て厨さん
>返す品物を送る時は、宅急便か郵便の場合は小包で。
>送ったという記録が残るものにしてください。
>仮に受け取り拒否されたとしても、送ったという事実は伝票として残ります。
>普通郵便では残りませんので、「届いていない」と言われる可能性があります。
>
>なお、郵便の小包でしたら、配達済通知サービスというのがあります。
>配達が完了しているかを送り主にお知らせする制度です。(無料)
>ttp://www.post.japanpost.jp/service/parcel/you_pack/index.html

725 ：取り立て厨 ◆RsRAFEDjEM ：03/04/12 09:31 ID:zQhiqnbJ
出掛ける前に失礼します。
たくさんのレスありがとうございます、参考になります。
郵送についてはもう少し考えてみることにしました。

もし元相方が私の部屋にある物で欲しい物があるとしたら読みたいと言っていた
漫画か、しきりに貸してと言っていたＣＤだと思います。
そこら辺、共通の友人に何か言ってなかったか訊いてみたいと思います。

今日もドアに何かされそうですがそれは覚悟で出掛けます。
ではまた後ほど報告に伺いますのでその時は宜しくお願いします。


747 ：取り立て厨 ◆RsRAFEDjEM ：03/04/12 22:59 ID:sqQeUwPx
暴連厨さん、ご苦労様です。
早く家に帰れますように。
割り込みになって申し訳ないのですが、元相方が来ていったようなので報告させて
ください。

帰ってくるとやはりまた張り紙がしてありました。
「いい加減にしろ！」
「借りた物は返せ！」と書かれてありました。
あとドアを蹴ったのか泥が付いていました。

それと、もしかしたら元相方の狙いはＣＤかもしれません。
友人に訊いてみたところ「最近ライティングソフトを手に入れて喜んでいた」と
言っていました。

今のところ、まだメールは来ていません。
次はいつ来るのか憂鬱です・・・。

751 ：取り立て厨 ◆RsRAFEDjEM ：03/04/12 23:41 ID:sqQeUwPx
>お疲れ様です。
>もう、ほぼ目的が貸したものではないという方向で考えた方がいいかもしれません。
>ご友人に相談などして、明日は日曜ですし、直接借りた物を持ってもう一度伺ってみたら
>いかがでしょうか？
>これ以上、相手の都合で取り立て厨さんの生活を振り乱される事はないと思います。
>今度はただ借りた物を返しにいくのではなく、なぜ直接自宅に来たがるのか、なにか他に
>目当てな物があるのか、またあっても渡さない、等の事を伝えてみてはどうでしょう？
>
>それと、やはりドアに張り紙をされると言う事は、不特定多数の方に取り立て厨さんの評判を
>不当に下げる結果になっているかもしれないので、それもやめるように伝える事とご近所さんの根回しは
>必要かもしれません。
>大変でしょうが、がんばって下さい。
アドバイスありがとうございます。
明日ですが、元相方はイベントに行くと行っていたので会えないと思います。
次はいつ在宅なのかわかりません。

メールで次の休みはいつか訊くと共に他に目的があるのか遠回りに訊いてみようかと
思います。
あと張り紙もやめるように言ってみます。
（すごい剣幕で言い訳？されるんだろうなあ・・・）

なかなか解決しませんが、頑張ります。


792 ：取り立て厨 ◆RsRAFEDjEM ：03/04/14 12:51 ID:lTDASgg6
こんにちは。
なんだか妙な方向になってきたのでご意見を聞かせてください。

私が元相方にメールを送る前に、友人が張り紙とドア蹴りについて
元相方にきつく言ったらしいのです。
友人は本当に温厚で、実際怒ったところを見たことがないくらいなので
元相方も相当驚いたのか、謝罪のメールを送ってきました。

と共に「もう借りてたものは返さなくていい」と書いてあったのです。

私としては持っていても仕方のない物だし、返してスッキリしたいのと、
在庫を返して欲しいという思いがあるのですが、元相方がもうちょっかいを
出してこないならこのまま終わりにしてもいいかな、と(正直疲れましたし)
思ってもいます。

どっちが良いのでしょうか？
宜しければご意見を聞かせてください。

>では、借りていたものを返す傍らで「図々しいのだが、こちらの在庫も
>返してもらえないだろうか。着払いで送ってもらっても構わない」と
>メールしてみてはどうですか。
>
>一番いいのは貸し借りナシにしてしまうことですね。
>あなたが、関わりあいたくないから返さないで終わり、というのももちろん
>構いませんがそれだと在庫を返せというのは言いづらくなってしまいますよ。
>
>そのご友人に間に入ってもらって、あなたは借りていたものを託し、
>相手から在庫を受け取ってもらうというのもいいかも知れません。
>(友人には十分お礼をして)

794 ：取り立て厨 ◆RsRAFEDjEM ：03/04/14 13:14 ID:lTDASgg6
やはり友人に間に入ってもらうのが一番いいでしょうか。
友人も「私から返そうか？預かりましたって一筆書くよ」と言ってくれて
います(ほんとありがとう友人・・・)

本当に頼りっぱなしですがこの際甘えさせてもらって、後でたくさん
お礼をしたいと思います。
アドバイスありがとうございました。

797 ：取り立て厨 ◆RsRAFEDjEM ：03/04/14 13:48 ID:EzEMstGR
>元相方から在庫を返して欲しい、との事ですが、その在庫とやらは
>
>(1)取り立て厨さんの個人誌（印刷代なども全て取り立て厨さん持ち）を、元相方に預けている
>(2)元相方との合同誌で、予算などもすべて折半。
>
>のどちらに該当するのでしょうか？
>(>1)なら問題ないでしょうけど、(2)の場合は少々厄介です。
>（「合同誌なんだから、ｱﾀｼにも所持する権利はあるわよ！」と言われてしまうおそれも…）
>(2)の場合は、取り立て厨さんが『何を一番優先したいか』にかかっていると思います。
>「たとえ、元相方と争ってでも在庫を取り返す」気があるなら、>795の方法で、まあ問題なし。
>でも「これでやっと縁が切れそうだから、出来ればもう関わりたくない」のなら、残念だけ
>ど、借りたものだけ返して（向こうから返却されない限り）在庫の事は諦めた方がいい場合も。
該当する同人誌の在庫は(１)になります。
合同誌なら諦めもつくのですが、やはり丹精込めて作った個人誌だけに
未練が残ります。

これを元相方がアッサリ返してくれるかどうかですよね。
返してくれるといいんですが・・・。


42 ：取り立て厨 ◆RsRAFEDjEM ：03/04/19 18:42 ID:0z2ysgDB
お久しぶりです、取り立て厨です。
返すものを返せたので報告にあがりました。

友人に返す物を預け、友人から返してもらいました。
その際「きちんと全部返してもらった、破損は無い」ということを元相方に
一筆書いてもらったので、この先この件でもめることはないと思います。

そして在庫ですが・・・
友人が言うには、元相方が「サークル時代の物で、私がリーダーをやっていたんだから
返す必要はない」の一点張りらしいのです。
友人も粘ったそうですが一向に聞き入れてくれなかったそうで、結局返してもらう
ことはできませんでした。

思い入れのある物ですから本当に返して欲しいのですが、正直もうこの元相方には
疲れました・・・。

どうか住民の皆さんの意見を聴かせてください。

44 ：取り立て厨 ◆RsRAFEDjEM ：03/04/19 18:52 ID:0z2ysgDB
>在庫というのは、本だけですか？
>原稿があるなら、それは返してもらうべきだと思うのですが。
原稿は自分が持っています。
本だけなので余計返してもらいにくいのでしょうか・・・。

46 ：取り立て厨 ◆RsRAFEDjEM ：03/04/19 18:59 ID:0z2ysgDB
>費用は全部取り立て厨さん持ちだったんだよね？
自分の分は自分で出してます。
でもやや諦め気味です、ﾊｧ

>返してもらう権利はありますが、
>
>カットアウト優先ならもう放置してしまうのも、トコトン交渉するのも
>取り立て厨 ◆RsRAFEDjEMさん次第だと思います。
>それは御自分でお決めください。後悔のないように。

49 ：取り立て厨 ◆RsRAFEDjEM ：03/04/19 19:19 ID:0z2ysgDB
アドバイスありがとうございます。
冷静になって友人と話してみたいと思います。
本当にありがとうございました。