654 ：513 ◆opgyaWlw ：02/10/02 11:41 ID:4R9WjTq+
790さん、お疲れさまでした。己がやったことをきちんと反省してくれているのであれば、再犯は
ないと思いますが･･･一応これからも気をつけてください。
昨日はお騒がせいたしました。勘違い娘のあんまりな自己理論にバカ笑いしてました。
笑うだけ笑ったら、ふつふつと怒りが沸いてきましたけど。
ちょっとお伺いというか、意見をお聞きしたいんですが、どなたかいらっしゃるでしょうか。

656 ：513 ◆opgyaWlw ：02/10/02 11:47 ID:4R9WjTq+
すみません。
ちょっと過去ログ読んでて見つけられず、教えていただきたいんですが、
たとえ対象物が同人誌であっても、人のものを勝手に懐に入れた場合は窃盗が適用されますよね？
･･･獣山菜なので少年法だとは思うんで、窃盗でなくそれに比例するものになるとは思いますが。
ぐぐったらすごくたくさん出てきて、ちょっと全部目を通せてないんです･･･。

それとプチ報告ですが、原稿用紙は今朝、弁護士さんが台風で足止めを食っていた父厨のホテルに押し掛けて返しました。
ちょうど出発時で時間もなく、また部下の手前受け取らざるを得なかったようです。
たとえ出張先であっても勤務時間内にうろうろしていたということで、会社にも今日一報いれます。

658 ：513 ◆opgyaWlw ：02/10/02 12:35 ID:4R9WjTq+
>もちろんです。所有権の無いものを勝手に持ち出せば窃盗です。
>しかし、同人誌などは本来の持ち主を特定するのが難しくもあります。
>窃盗を証明するためには、それが自分のものであると被害者側が証明する
>必要があります。方法が無いわけではありませんが、獣山菜が証拠隠滅を
>図る恐れもありますので書きません。それこそ弁護士さんに相談する
>のが筋かと・・・。カードの種類と使い方は、相手がここを見ている以上、
>可能な限り伏せるべきだと思いますよ。
丁寧にありがとうございます。相手に手の内が見えることを承知で、あえて書きました。
娘厨からほぼ予想通りのメールが今しがた来ましたので、こちらの予想していたことは間違いないみたいです。

しかしこれが本当なら、娘厨はおそらくもう証拠隠滅は無理です。
ちょっと今から出ますので、事の次第はまとめてまた後で参ります。



692 ：513 ◆opgyaWlw ：02/10/02 22:23 ID:bj3Pe+zF
VSテンノハナ厨さん、お疲れ様です。怪我、大事になさってください。

昼間の一件の説明にあがろうと思ったのですが、勘違い一家が斜め上な行動をとるみたいなので、
そちらが片付いてからあらためて参ります。頭が痛いです･･･。
660◆ecNGKKHwさん、割り込んですみませんでした。


727 ：513 ◆LvopgyaWlw ：02/10/03 16:32 ID:oaHEl+B1
すみません。
Kに電話しました。あと近くの友人に、派出所に行ってもらいました。
玄関、原稿用紙を曲げて郵便受けに突っ込んでるみたいです。
何かしゃべってるんですが、泣き声の方が強くて何言ってるのか全然分からない･･･。

729 ：513 ◆LvopgyaWlw ：02/10/03 16:50 ID:oaHEl+B1
派出所からすぐに行くからと電話がありました。
弁護士さんからも連絡が来て、娘のことを両親に聞いたら、娘が住所を聞いたから遊びに行かせたって、
本当、って聞かれましたけど･･･教えてないです･･･。
在宅はばれています。廊下ではち合わせして追い掛けられて、そのまま部屋に飛び込んだんで。

731 ：513 ◆LvopgyaWlw ：02/10/03 17:02 ID:oaHEl+B1
なんか急に静かになりました。外には出ないほうがいいですよね。
玄関、ぐしゃぐしゃの紙がいっぱいおちてます。

735 ：513 ◆LvopgyaWlw ：02/10/03 17:12 ID:oaHEl+B1
ドアの前じゃなく、遠くでドンドン言う音が聞こえます。叫び声も。
玄関の中の紙はなにか書いてありますが、白地にグレーのペンなんで読めません。
K冊がそろそろ来るはずなんですけど、早く来て･･･。

739 ：513 ◆LvopgyaWlw ：02/10/03 17:19 ID:oaHEl+B1
最初の方テレコ忘れてて、泣き声しか入ってないと思います。写真はデジカメしかないですけど･･･。

746 ：513 ◆LvopgyaWlw ：02/10/03 17:29 ID:oaHEl+B1
家には昨日戻ってました。父厨が向こうに戻ったのが確定したんで。
今日の両親厨の態度次第でまた他所にご厄介になるつもりでした。
また泣き声がするんですけど、ドアの前じゃないみたいです。K、まだ来ません。ちょっと遅いかも･･･。

755 ：513 ◆LvopgyaWlw ：02/10/03 17:37 ID:oaHEl+B1
Kに電話してる最中に玄関からまた声がして、悲鳴あげてしまいました。
さっきとは違うひとみたいです。やっぱり何言ってるのか分からないです。
遠くでしていた音がとまりました。

772 ：513 ◆LvopgyaWlw ：02/10/03 17:49 ID:oaHEl+B1
Kがきたみたいです。ドアの前で誰かがわめいてて、友達のどなり声がします。
人数そろえて来てくれたんだろうか･･･。
壊れたレンズ取り替えておけばよかった、外の様子が全然分かりません。

782 ：513 ◆LvopgyaWlw ：02/10/03 18:03 ID:oaHEl+B1
2人捕まったみたいです。Kが連れていって、署の方で話を聞くことになりそうです。
最初に連絡した友達と、書込み見て来てくれた友達がここに残って、厨2人が署に着いてから一緒に行くことにします。
弁護士さんと父厨は一緒に来ると言ってますが、一応用心します。
途中から来た背の高い女の人は、母親だったみたいです。あと、厨が私の書いた葉書を持ってるけど友達？と
聞かれましたが･･･心当たりが全然ありません。
荷物まとめるんでいったん落ちます。すみません、ありがとうございました。



-本家83にて-
427 ：513 ◆LvopgyaWlw ：02/10/07 15:08 ID:sGNioERg
勘違い獣山菜一家と戦っておりました前スレ513-同時攻略です。(ｷﾞｺさん名前お借りします)
先だってはライブで荒らしを招いてしまい申し訳ありませんでした。
父厨会社まで乗り込むことになりましたが、結果、母厨と娘厨はその筋の病院に
入院治療することになりそうです。
住所の流出や、その他の意味不明な行動についてもだいたいのところは判明しましたので、
まとめ次第また報告にあがります。流れをさえぎってしまってすみませんでした。



-本家84にて-
187 ：同時攻略 ◆LvopgyaWlw ：02/10/16 16:58 ID:QfVuLV0I
勘違い獣山菜一家と戦っておりました前スレ513-同時攻略です。
ようやく報告まとまりました。端折りすぎて分かりにくくなっているかもしれませんが。
他の皆さんのお邪魔にならないようであれば、今よろしいでしょうか。
なんか私、訴えられるらしいんですけど･･･。

190 ：同時攻略　◆LvopgyaWlw ：02/10/16 17:02 ID:QfVuLV0I
ありがとうございます。毎回長くて申し訳ないです。
本来ターゲットだった友人=相方で書きます。他にも友達が出てくるので。

私がこちらに同人誌を盗まれた云々の書き込みをしたことで、あちらが勝手に暴走し自滅して
くれたことになりますが･･･。
「娘を泥棒呼ばわりするなんて！」という勢いでこちらへの切符やらを手配したはいいものの、
肝心の弁護士の手配が間に合わず、それで代わりに娘を連れてきたと･･･素直に二人で来ればいいのに･･･。

私書箱住所流出と、相方のメルアドは前述の盗まれた同人誌からでした。この本はジャンル移動
する時に相方と出したコピー本でして、ペーパー代わりのつもりのもので無料配布。
当然地元でしか配っていません。
ただ、夏ｺﾐの時に私が友達に渡してと人に預けていたのを娘厨が見ていたようで、
その後別のイベントにて、その人から友人に渡ったところで盗まれたようでした。詳しい経緯が
分からなかったので、こちらに窃盗云々の書き込みを試しにしてみたのですが、その後、
娘厨からきたメールには「盗んでない！●●さん(友人)から借りた！」と。
そこまではっきり言うとは思わなかったのですが･･･黙って持っていくのは借りるとは
言いません、立派な窃盗ですと返信。ただ、この本にも私の本住所は載せてはいませんでした。

相方のメルアドについては、メールしたけれど返ってきたのが罵詈雑言だったため、この
メルアドはまちがいだと勝手に変換してくれたようでした。嘘つき呼ばわりされました
けれども･･･。
結局本住所については、出張でこちらに来た父厨が、私書箱住所に私がいない(個人住居でない)
ことを確認。ただ、そこで本名がバレてしまったため、母厨が人を使って私の住所を調べたと
いうことでした。興信所かどうかは分かりませんが。

当日、両親厨はこちらの弁護士さんと待ち合わせのホテルへ行き、娘厨はまっすぐ私の家へ
来て、しばらく建物の前に居たそうです。実は娘厨は私の顔を覚えていなかったらしいのですが、
前科組とのいざこざで額に傷がある、と私が書いていたため、建物から出てきた額に絆創膏を
した人間を私本人だと勝手に断定。ﾁｶﾞｯﾀﾗﾄﾞｳｽﾙﾂﾓﾘﾀﾞｯﾀﾝﾀﾞ･･･
私は私で、いきなり若い子に腕をつかまれ叫ばれたので、前科組の新手だと思い込んで部屋へ
逃げ込んでしまったのでした。
ここで無視するなり、そのままKへ走るなりすれば良かったと今更思いますが･･･。
後はここでの書き込みの通りです。最初のうちはまだまともにしゃべっていて(ここでテレコ回して
おけば良かったのですが)言葉の中の相方の名前や原稿用紙、父親が母親がという単語で
獣山菜だと分かって、逆に私がパニックになってしまって･･･。
また、途中から母親が来たのは、私と弁護士さんとのやり取りの中でK冊を呼んだことを
知ったからというものでした。
来てみれば娘が泣いていたので、ドアの前でそのことを喚きたてて私を責めていたようです。
「知らない女の子がドアの前で泣いている」という通報で来たKはかなり面食らったようですが、
母娘ともに興奮状態だったことで、とりあえず署に連れて行くから、ということになりました。
私は母娘厨、及び弁護士さんが父厨と署についたのを確認してから友人と行くことに。

この時のKも含め、その後何度か話し合いの場を持つことになり(母厨に殴られたりしましたけど)
そこでの両親の言い分は、
●娘と相方さんは友達であり、513がそれを妬んで邪魔している。
●娘が「513が意地悪をして連絡を伝達してくれない。本人にメールを出したけれど、
　アドレス自体が嘘だった。
　はやく連絡を取らないと締め切りに間に合わない」というので、原稿用紙を持ってきたり
　娘を連れてきたりした。
●娘を泥棒呼ばわりしているのは513の方なのだから、名誉毀損でそっちを捕まえるべきだ。
　最初の方と言うことがあまりに違います。そこを尋ねると、どうも両親、弁護士さんから
　連絡があった時点で一度娘を問いつめたらしいのですが、その際に、娘厨が相方と出した
　同人誌を見せたということなのです。だから、
●ウチの娘は相方さんと同人誌を出している、だからすでに友達だと思った。
　友達なら娘が遊びに行きたいと　言うのも当然だし、513の家に最初に行こうと言ったのも、
　不慣れな土地だから案内を頼もうとしただけだ。
　なのに嫌がらせをするなんておかしいんじゃないのか。
あんまりにも自信たっぷりに言い放つので、呆れて何も言えなくなってしまいました。

私の方に来ていたメールでは、娘は当初「貝専」と言っており、原稿用紙についても「相方さんが
描いたこんな話が読みたいから」と書いてきました。本にしたら委託をしますとか、
御礼の代わりに友人さんの直筆がいただけたら嬉しいとか書いてあって、、その辺はすっぱりと
笑い飛ばしましたけれども。
ただ父厨が置いていった原稿用紙の伝言には、友人の他に私への原稿依頼もありました。
メールの方ではいっさい触れていないし、そのことを突っ込んでも、とにかく「嘘」「捏造」と
言われるので埒があかず。
父厨の欠勤との絡みもあるので、仕方なく父厨の会社へ再度連絡。
今度はK冊沙汰だと言うことで(他に理由もありましたが)社長さんが出られ、丁寧なお詫びを
いただきました。
後日、向こうの会社に直接出向き、あらためて事情を話しました。ここでも土下座せんばかりの
勢いで謝られました。聞けば父厨、そもそも弁護士も会社から紹介してもらおうとして失敗し
当日は無断欠勤して母娘を連れていき、戻ってきて3人分の交通費、宿泊費その他諸々を
すべて経費として請求を会社に出したとか。
以前の出張のときの態度も含め、会社から問いつめられて父厨、居直ったらしく、
「元々513が騒ぎを大きくしたのだから、経費は相手(513)から出してもらう、娘厨に関することは
母に任せているのだから、あれが悪い。母娘厨は実家に返して離婚する」と言ってくれたらしく･･･。

その後はこちらも遠隔地のため代理人をたてて話し合いました。父厨会社も、結構親身に
対応してくれました。父母厨がしきりに言っていた「娘が相方と出した同人誌」もこの後に
分かりまして･･･。
要は娘厨が盗んだコピー誌を、奥付の連絡先と私のPNを自分のものに差し替えてコピーし直して
いたのでした。
つまり私への原稿依頼というのは･･･そう考えたら、どこまでも私は踏み台かやっぱりと
頭を抱えてしまいました。
ちなみにその本、イベントで売り歩いていた(スペースを回って直接売っていた)らしいのですが、
あまりに法外な値段だったため、一冊も売れなかったようです。コピーのコピーだから、
お世辞にもきれいではないだろうし･･･。

現在、母厨は話し合いの席でいろいろと問題を起こしたため、すでに入院措置が
とられました。
娘のほうは学校との関係で、いまだ通院の様子。メールも時々ですが来ます。あれ以来、
学校にもそこそこ真面目に通っているようで、このままなら通院のままいくのではないかと
いうことです。
父厨は会社でそれなりの処分が降ったそうです。経理請求や離婚の話も親族一同から無責任だと
言われたらしいのですが、
「向こうがその気なら出るところへ出る」と言ってるそうです。そして母厨の実家のほうからも
「離婚話含め、(母厨の)入院は513のせいだ」という訴えがあるという話が。
双方とも裁判までは行かないと思うよと弁護士さんは仰って下さっているのですが･･･。

とにかく一家で「都合の悪いことは全部他人が悪い」という考えで固まってしまっていて、
話し合いも遅々としたものです。母厨に「娘には友達がいない、あんた(513)には友達がたくさん
いるはずだ。だからいいだろう、一人ぐらい！」と真顔で言われた時に、ああもう、
こういう考え方しか出来ない人達なんだと･･･。
娘厨も、最初の内は反省した態度だったのですが･･･「相方さんとの本は私が作ってあげる！」という
自己理論のもと、私の住所に相方宛でスケブやら原稿用紙やらを送ってくるあたり、
どうも懲りてはいないようで･･･。
接触を断つ事ももちろんですが、本人に反省してほしいんですけど。

完全な解決ではないものの、この先は長期戦になりそうですし、以前ライブでお騒がせしたまま消えるのは
アドバイス下さった皆様に申し訳なく、とりあえず現状までをまとめて報告にあがりました。
他の皆さんもどうか負けないでください。長々と失礼いたしました。



-近況報告にて-
60 名前： 81-513 投稿日： 2002/11/11(月) 16:30
片端からチャイムさん、ご近所の皆様ともどもがんがってください･･･。
私もまだ解決報告が出来てない身の上ながら、来ました。
冬の売り子立候補メールが。
返事メールを返すか、すっぱり無視するか思案中。

そもそも、まだ合否も出てないだろうに･･･。 

61 名前： 81-513 投稿日： 2002/11/12(火) 11:50
泣き言追記で申し訳ないです。
どうやらまた、本家にお世話になるような事態が起こりそうです。
念書の字が読めなかったのか、そもそも理解する頭がないのか。

対厨辞書でぶん殴ってやりたい。 

64 名前： 81-513 投稿日： 2002/11/12(火) 22:17
本家にご相談の方おられたので戻ってきました。

念書はありますが、当の本人がまったく反省してないので……いくらでも同じ事
繰り返すだろうなという気はちょっとしてた矢先でした。
念書を交わしたときとは名前も違うし、住所も学校も違う。
ようは全く別な私なんだから、今度は許してねって感じのメールでして。

冬コミ売り子希望だけでなく他にもいろいろ問題が出てきたので、弁護士さんには
連絡しておこうと思います。
どうかこのまま大人しく引っ込んでくれますように。 

69 名前： 81-513 投稿日： 2002/11/14(木) 13:01
私も言ってやりたいです、>68さん。
いっそ入院させてしまえば、大人しくなっていいとは思うのですが。

本家が落ち着いた頃そちらに移動したいと思います。
もうどうしていいんやら･･･。



-本家86にて-
741 ：同時攻略 ◆LvopgyaWlw ：02/11/14 15:05 ID:n7IS05jG
お久しぶりです。途中経過なんですが、困った事態が発生しました。
すさみに行こうかとも思いましたが、692さんが戻ってこられるまでちょっといいでしょうか。
念書を交わした後はメールもぷっつり来なくなっていたので、これで終わりだろうとやや
楽観していたのがまずかったようです。斜め上飛んでいく相手だってのを忘れちゃいけなかった･･･。
近況報告のメール以降、いろいろと問題が連発中です。他にも念書をとったのにと言われて
いる方おられるので、参考といかなくてもこういう曲解事例もあるということの報告も兼ねて。

744 ：同時攻略 ◆LvopgyaWlw ：02/11/14 15:20 ID:n7IS05jG
ありがとうございます。戻ってこられたらひっ込みますので。
せめてまずは良い方の報告から。
前科組のほうはすっかりカタがつきました。入院すべき人は入院していただき、
最後までもめていた正義厨両親は前科がつき、正義厨と副主犯2名は学校退学になりました。
こちらでの問題以外にも、いろいろあった末での退学処分らしいです。
あの時の厨全員、以来こちらに接触してくる向きはありません。

そして問題の勘違い一家のほうですが、とりあえず訴えられずに済みました。
あれやこれやと理由をつけて訴えようとしていたようですが、やはり門前払い状態だったようです。
そして泣ける困った報告のほうなんですが･･･。
一つ目。父厨と母厨の離婚が成立してしまいました。母厨実家から言い出して、父厨がさっさと
捺印してしまったようです。娘は母厨実家が引き取ったそうです。本人は入院中なので。
二つ目は･･･上に絡む念書の件です。本人いわく「念書を書いたときとは名前が違うし、住所も違う、
保護者の名前も今は違うから」大丈夫だと思ったんでしょうか。
「冬コミの売り子を募集していると聞いたので是非やりたい」いうﾄﾝﾁﾝｶﾝなメールが合否発表の前日に。
私たちが直参できないのは誰のせいだと･･･。
幸いにというか冬コミは落ちましたので、その旨と念書の件を重ねて弁護士さんの方からメールを
返してもらいました。同時に保護者の方にも通達。(母厨の姉にあたる人物だそうです)

そうしたら弁護士さんが慌てて連絡をしてきました。娘厨とその保護者が、同県内に引っ越してくるらしいと。
調べて分かったのですが、県内にいわゆる不登校児のための施設のようなものがあり、1月から
そこに転校して通うとのこと。病院も当然、こちらに転院するそうで。
娘厨から弁護士さんへの返信にも、「地方から行くのなら大勢で行った方が安いから、声をかけて*あげた*
んです。ｺﾐｹのあとは私の家に泊まってください」という頭痛を誘う文句が。
向こうの言い分としては「今回の件は確かに謝罪する、今後とも関わらせないようにする、
ただ学校と引っ越しの件に関しては、あなた自身の近辺に近寄るわけではないのだから
念書には触れないはず」と言われたそうです。

その後、メールが来始め(以前のペースにくらべたらずいぶんましですが)
念書違反ではないかと申し出たところ、どうもその保護者が中継をしているようで。
本人じゃなければいい、近辺じゃなければいい、だから念書には反してないはずだという、
弁護士さんが頭をかかえこんでしまうような理屈を展開してくれています。

なんかもはやVS勘違い一家というより一族相手になってきました。
私は今のところ、一切関わらない方がよい立場だということで･･･隠れてるだけなのがなんとも歯がゆいのですが。

749 ：同時攻略 ◆LvopgyaWlw ：02/11/14 15:47 ID:n7IS05jG
692さん戻ってこられたようなんで最後にしますね。
この数日ためこんでたものが、書き込んだことでちょっとすっきりしたような気がします。

>仮処分を裁判所に申し立てられてはどうでしょうか。
>何メートル以内接近禁止、というやつです。
>段階があるのですが、同時攻略さんのレベルでしたら、
>同一県内の居住禁止処分もとれるかも知れません。
>弁護士さんに相談してみてください。
>とっくに申請されていて、却下されたのでしたら申し訳ありません。
多分弁護士さんが言われていたのはそれだと思います。
ただ今すぐは無理だから、しばらくは近辺に気をつけておいてと言う連絡でした。
こんな不条理はまかり通らないからとも言われましたが、こんなに日本語が通じない相手も
はじめてだけどと苦笑なさっておいででした。

ただあの後、いろいろもめた挙げ句、相方はどうもロックオンからはずれていると思われるのですが、
相方が駄目なら私でもいいのか、それても他の意図があるのかが怖いところです。



-本家87にて-
295 ：同時攻略 ◆LvopgyaWlw ：02/11/18 15:16 ID:0ovKa6hB
86-660代理 ◆WNktkk1xZU さん、書き込みご苦労さまです。
厨共の早期の捕獲を願ってやみません･･･。
ご報告の途中だったらひっこみますが(ただの愚痴なので)ちょっと書いてもいいでしょうか。
娘厨+叔母の牽制中なんですが、友人宅に新手とおぼしきメールがきました。
これが集厨効果というやつでしょうか･･･。

298 ：同時攻略 ◆LvopgyaWlw ：02/11/18 15:25 ID:0ovKa6hB
ありがとうございます。
獣山菜一家の方には、弁護士さんのほうから内容証明で通知を出しました。
かなりきつめに書いているとのことで、これが若干でも牽制になればいいなと思っています。

新手とおぼしきメールは友人(今回の私の一件では表だって関わっていません・同人は
しています)のところに届きました。
最初は彼女自身のことだと思って放っていたそうなのですが、二回目の時に私の名前が
出てきたんだそうで。
メールをプリントアウトしてFAXで送ってもらったところ、
内容はかなり誤字脱字記号の多い文面でしたが(最初本当に文字化けメールだと思ったぐらい)
●あなたの友人の同時攻略さんが、非常識な人達に囲まれて困っているようだから助けてあげたい。
●冬の落選は残念だったが、自分達はスペースがあるので委託をしてあげてもいい。
●家が近くなので、その件についてゆっくり話をしたいので空いた時間を教えてほしい。
彼女はつい最近、やはり困った工房を撃退したのでその流れかと思っていたんだけど、
と電話で言っていました。上記の二つ目、三つ目には主語がなく、ねらいが私なのか
彼女なのかも分からないのですが(彼女も冬ｺﾐ落選してます)
どうも私のほうのような気がして。
彼女のほうは「あんたのほうが大変なんだから、こっちは心配しなさんな！」と頼もしい
言葉を言ってくれたのですが、注意してねとしか言えないのが歯がゆいです･･･。
友人にはお断りメールのテンプレとフローチャートをプリントアウトしてFAXし、
私のテレコを一台貸すつもりでいますが、他に何か出来ることはあるでしょうか。

>私も弁護士さんに一報入れといたほうがいいと思います。
>それと可能性としては低いのかもしれませんが
>ご友人宛のメールの送り主が獣山菜本人と言う事もあるかもしれません。
>メールのヘッダなどを確認してみてはどうでしょうか。
>主語がないのは自分の情報を消そうと足掻いた跡かもしれませんし。

302 ：同時攻略 ◆LvopgyaWlw ：02/11/18 15:52 ID:0ovKa6hB
友人から連絡がありました。仕事中なのにごめん･･･。
やや丁寧な断りのメールを昨晩入れていたそうなのですが、それの返信は
「遠慮しないでください☆」だった模様です。
厚かましいことが他にも書いてあったらしいので、出来るようなら転送してくれと頼みました。
「前回押し掛けてきた工房がそこそこ近くに住んでるから、そいつかもしれないけど」とは彼女の談。

弁護士さんには相談しておきます。ヘッダは気づかなかったので、彼女に話しておきます。

303 ：同時攻略 ◆LvopgyaWlw ：02/11/18 16:39 ID:0ovKa6hB
メール転送されてきました。友人が送信した物も一緒に送ってくれました。
彼女の「冬の委託の予定はないし、名乗らない人間を信用は出来ない。話の必要も
ないので来るな」といった感じの文面に対して、「遠慮しないで下さい☆　同時攻略さんの
所も友人さんのところもﾌｧﾝが多いから、きっと楽しみにしてる人が多いはず。
　信用がないんだったら一緒に行きましょう」という文に記号が多めに混じったものでした。
私の件に関しても「同時攻略さんがとある場所で相談しているのを知っているので、
困っているのが分かる。なんだったら買い物も頼まれるし、こちらも力のある人手が
たくさん居るので、遠慮なく言って欲しい」と書いてありました。

文脈から「家が近く」「話に行きたい」と申告されているのはどうも友人のようです。
彼女は落ちこそしたものの、冬には遊びに行く予定にしているとかで、「どっかで
聞きつけたんじゃないかな。最悪行かなければいいと思うし。多分あんたの事は口実じゃ
ない？」と書いてありました。
確かに獣山菜の文面にすごく似てるので、ヘッダの件を話しておきました。一応、今度は
「荒い」メールを送るそうです。
彼女自身、今年に入って2回の撃退歴があるそうなので、「最近多いよね、なんか非常識な子」と
言っておりました･･･。
最近の報告が多いのは、冬が近いから、だと私も思いたいのですが･･･。

彼女の仕事が終わってからゆっくり話をしたいと思います。ありがとうございました。

314 ：同時攻略 ◆LvopgyaWlw ：02/11/18 19:33 ID:0ovKa6hB
すみません、戻ってきました。304さん、お疲れさまです。大事にいたらずに良かったです。
先程友人から連絡があり、携帯の方に厨とおぼしき人間が電話をかけてきたようです。
「あんたも全く無関係じゃないけど、要はチケット用意するから交通費とホテルはよろしく☆って
ことみたいよ」だそうです。
詳しい話は帰ってからと言われましたが、なんで携帯番号ほか、細かい情報がばれてるのかは
分からないとのことでした。

気をつけて帰宅してとは言いましたが･･･不安です。



-難民150にて-
600 ：同時攻略 ◆LvopgyaWlw ：02/11/19 17:53
こんばんわ。本家ご報告中のようなのでちょっとだけ。
どうも昨日の難民の方々のご指摘が当たったようです。
新手厨、どうやら脳内スペース。もしくは人様のところにスペース押し掛けの可能性が
出てきました。
詳細はカタログ発売になってからでないと分からないのですが･･･。
獣山菜との関連はまだはっきりしてませんが、あのあつかましさは近い物があるかもしれません。

どこも大変そうなので･･･ああ･･･皆さんに幸あれ･･･。



-本家87にて-
604 ：同時攻略 ◆LvopgyaWlw ：02/11/20 12:56 ID:n1Ae1/YC
すみません、今いいでしょうか。
あれから友人とFAX・電話のやりとりをしました。新手厨、本当に友人の近所に住んでいる
わけではないようです。
ヘッダは獣山菜とは違いました。

ただ、本当に驚異の行動力で思考の斜め上を飛んでいってくれるので、すごく疲れます･･･。

606 ：同時攻略 ◆LvopgyaWlw ：02/11/20 13:02 ID:n1Ae1/YC
ありがとうございます。友人から聞いた話なのでちょっと文法おかしいかもしれません。
友人はあれから何度かメールをくり返した結果、「チケット用意するから交通費と
ホテルはよろしく☆」で決定のようです。
しかも「あそこにいっぺん泊まってみたかった」という理由で、一泊ン万のホテルを
指名してきました。
「ｺﾐｹに出たらそれぐらいの売上げ出るでしょ」とぬかす相手に友人は一言「寝言は
寝てから言えやﾎﾞｹ」と返して以降は無視してるそうですが、なんだかずっとメールが
来続けているようです。
ご指摘ありましたが、チケットを「調達」「用意」などという単語から少なくとも
自スペースではないと思うというのが友人の談です。ﾔﾌｵｸで買うぐらいの根性あるなら
こんな要求はすまいと申しておりました。

昨日。実は友人はもう行くつもりで、切符とホテルが一緒になったパックの手配を
していたらしいのです。その代理店から昨日連絡があり、電話で人数の増員を
承りましたが、と言われたそうです。
もちろんそんなつもりはないし予定もないと断り、代理店に行き、友人名義で
そういう手続きは今後直接来店して行うから、そういう電話は無視するかK冊に
通報してくれと明言して帰ってきたとか。
イタズラにしてはタイミングが悪いし、ましてやこれ、一種の詐欺ですよね･･･？
その後メールで「あんな安いホテルはやだよ」という文面が来たので、間違いないとは
思うんですが･･･。

彼女が「いや、とりあえず関連性がはっきりするまでこっちで対処するから」と、
ずいぶん時間を割いてくれているようです。

607 ：同時攻略 ◆LvopgyaWlw ：02/11/20 13:05 ID:n1Ae1/YC
すみません最後の一行送り損ねました。
彼女の個人情報がかなりもれているのが気になるのです。携帯番号はともかく、
使用する代理店なんてそうそう分からないと思うので･･･。

>代理店に頼んで、宿泊先を同程度の別のホテルに変えてもらうように頼んだ方が
>よいのではないでしょうか？確認を怠り、相手からの電話だけで安易に情報を
>教えてしまったのはあちらの不手際ですし。

612 ：同時攻略 ◆LvopgyaWlw ：02/11/20 13:39 ID:n1Ae1/YC
ありがとうございます。
彼女から「誰も職場にいないからFAXしていいよ」という豪気な発言をもらい、
先程スレをプリントアウトして流しました。

彼女のほうから、
●ホテルの件は対処済み。また、切符ホテル取得が失敗に終わったのは厨側には
バレている。
　(先の電話の後、のこのことホテル変更の電話かけてきたそうです)
●代理店側は「今後は厳しく対応」を徹底。友人の担当は窓口の方でなく、
信頼のおける人に変えてもらった。
●個人情報の出所は今調べている。もともと交友関係あんまり広くないからこれは早そう。
とのことでした。

それと一緒にいやな話も聞いてしまったんで、今からそっちの話を彼女とする予定です。
仕事の合間でいいから友よ･･･。


615 ：同時攻略 ◆LvopgyaWlw ：02/11/20 15:25 ID:n1Ae1/YC
ご報告もないようなので、ひっそりと続きを。
チケット入手先と思われるｻｰｸﾙさんから友人に直接メールがあったそうです。
あまり好意的ではないメールだったので、友人は厨のメールを転送+チケットは
いらない、委託の必要もない、この厨に心当たりがあるならば、こいつにもチケットを
渡さないようにしてもらいたい事を書いて送信。
まだこの方からの返事はないようですが、厨共から怒りのメールが来たので、
しかるべき手を打たれたのではないかと。

問題点は、厨がかなりキレていること、人数がどうも複数(2〜4人程度)らしいこと。
あとは一応、弁護士さんに伝えておいてと言う注釈付でしたが、
メールを送ってくる厨の友達(ｺﾐｹ同道の約束をしているらしい)が、獣山菜の名字と
同じでした。
下の名前は違うし、どうも年も違うみたいだから、あくまで一応という事でしたが。

盗聴に関しても伝えましたが彼女曰く「予約の一切は、電話使ってないよ。だから電話で
代理店名やホテル名なんかしゃべってないけど」
一応そっちも疑ってみるとは言ってました。
かなり前からプリントアウトしたスレを見せたので、ﾊｰｲﾙｼﾞｴｼｰさんの報告を見て
「なんかすごい分かるわ」と呆れてました。
「チケット←→ホテル&交通費なんだから、スペースの委託代は別。それで本を買う」
とかメールに書いてあったらしいです。

万単位の金額をあかの他人に払わせて当然と思う辺りが、本当に分からない厨心理･･･。

618 ：同時攻略 ◆LvopgyaWlw ：02/11/20 17:42 ID:n1Ae1/YC
友人からメール来て「今気づいた。これ獣山菜本人かもしれんわ」と言うので、
弁護士さんに連絡取りました。
名字が獣山菜の名字(本名)、下の名前は例の相方の名前(PN)でした。ひらがなで
書いてたから意識してなかったんだけど、
偶然にしては出来すぎだよね、と言われて受話器持ったままうなずいて
しまいました･･･。
友人は仕事中、例のｻｰｸﾙ主さんともずっとメールをやりとりしていたらしく、
そっちの件でもなにやら裏付けが出そうです。

温かい言葉本当にありがとうございます。
他にも大変な方いらっしゃるとは思ったのですが、あの執着というか粘着度合いが、
ただただ気持ち悪いんですよ･･･。
またなにかありましたら来ます。他の皆さんもがんばってください。


677 ：同時攻略 ◆LvopgyaWlw ：02/11/21 15:08 ID:X5O8Gv2x
こんにちわ。あれから弁護士さん宅へ出向き、友人も交えての話し合いを
してきました。
途中から例のﾁｹｯﾄのｻｰｸﾙ主さんも電話で加わっていただき、なんだかんだで
明け方近くまで話してました。
結局、友人にメールを寄こしていた新手厨は獣山菜とは別人(というか、
遠縁の親戚？&その友人)でした。
ただ、新手厨は同県在住ですのでむしろ注意が必要なのはこちらかもしれません･･･。
獣山菜本人はやはり影にいた模様です。他にも色々出てきました。

ちょっと長くなりますが、場をお借りしてもいいでしょうか。ﾆﾜﾆ､ｱﾅﾃﾞﾓﾎｯﾃ､
ｻｹﾋﾞﾀｲｼﾝｷｮｳﾃﾞｽ･･･

680 ：同時攻略 ◆LvopgyaWlw ：02/11/21 15:14 ID:X5O8Gv2x
すみません。どこから話せばいいやら。
新手厨は、獣山菜がこちらで通う予定だった学校に2年ほど前から通っており、
その流れでこっちに転校なんていう
話が突然出たようです。遠い縁戚関係らしい、というのは父厨のほうの筋からの話でした。
遠方だけどｺﾐｹに行きたい、ましてやﾁｹｯﾄがあるから並ばず入れるのに！
(この件は後で書きます)という一念から
友達と共に暴走をしている状態のようです。
現在、友人へのメール、旅行代理店への電話(まだ確定ではありませんが)の他に、
その厨が指定していたホテルに
友人の名前で予約を入れようとしていたらしいという連絡が来ています。
ホテル側も明らかに子供の声、しかも不明瞭な情報が多いと言うことで、
友人の方に連絡をとってくれたようでした。
そういうことをしても、宿泊代は実際泊まった人間が払うシステムだと思うんですが････。

そして新手厨にﾁｹｯﾄの提供を申し出ていたのが(新手厨曰く現地で合流する友達)獣山菜でした。
もちろん自分のスペースではありません。
「調達」「用意」と言っていたのは、獣山菜の同級生からﾁｹｯﾄをもらうから大丈夫、
という話だったよう。ただ、当然
この同級生も自スペースではなく、実姉のスペース(ﾁｹｯﾄ)で一緒に入る、と
言っていたのを耳に挟み、半ば強引に
ﾁｹｯﾄを寄越せという話になったようです。その妹さんが困り果ててお姉さんに相談、
お姉さん直々に獣山菜を問いつめたところ、
そこで友人の名前を出したため、こちらに直接連絡をとってくださったようでした。
最初は「厨房をそそのかしてﾁｹｯﾄを取ろうとしているのではないか」と、まさに
こちらが押し掛け扱いだったのですが、
友人のメールと厨メール転送でとりあえずはご理解いただき、獣山菜に再度ﾁｹｯﾄを
渡す気はないし、今後妹にも関わるなと断言。

その後の友人とのメールのやりとりと、獣山菜のあんまりな言い分、またｶｴﾚ!さんの
ところを見てらっしゃる方だったと
いうことで･･･誤解は解けたと思います(藁
昨日のそのお姉さんの話では、ﾁｹｯﾄを3枚寄越せと言われたということでした。
つまり獣山菜+新手厨+その友人で。
当のｻｰｸﾙ主姉妹さんは頭数に入ってなかったようです。また置かせてくれと行って
来た本の数も、それこそ机半分では
足りないほどの量だったとか。あちこちに声をかけたのか、それとも脳内なのかどうかは
分からないけど、とおっしゃってました。
ちなみにそのお姉さんと友人と私、ジャンルは全部ばらばらです･･･。

その話の途中で出てきた獣山菜の「同人活動」なんですが、どうも本人、
私と相方のｻｰｸﾙの一員だと思いこんでいるような。
昨日言っていた本名字+相方の下の名前、というのがPN。ｻｰｸﾙ名はこちらと
一緒･･･微妙に字間違ってますが。
スペースを取った形跡はないものの、名刺とペーパーを配っていたことがあり、
そのペーパーには新刊予定もきっちり載っていました。(こちらのペーパーからの
転載+脳内予定)「ちゃんと締め切り守らせます」とか書いてありましたよ･･･。
そして今朝判明したのが、ｻｰｸﾙの名前でいつも使う印刷所に冬ｺﾐの予約を
入れかけていました(未遂)。
落選後にキャンセルかけてなかったらどうなってたか･･･。

これだけでもかなり気持ち悪いのですが、更に続報が。
友人宅の近所のマンスリーマンションに、叔母厨が契約をしているという話でした。
上記の学校に通うにしては距離がかなりあるので、どういうつもりなのかは図りかねますが･･･。

もう行動があまりに行きすぎているので、弁護士さんが念書の件+入院措置をとる
方向で動いて下さっています。
親族の中でも祖母と叔母2人が、かなり悪影響を及ぼしている可能性有り、ということで、
そちらも踏まえた方がいいかもね、という話でした。
新手厨のほうも一度(獣山菜転校の件もふまえて)学校に連絡しました。本日にでも
厳重に注意をしますとのこと。
ただ新手厨がかなり攻撃的というか、癇癪持ちというか･･･キレると暴れ出すタイプ
らしいので･･･注意して下さいと学校側から言われました。
ターゲットが友人に移ったのか、私なのか、相方のままなのか････本当に理解不能です。

現在その友人が後ろにおりますので、かなり心強い状態なんですが。
彼女はｶｴﾚ!さんのところで自ジャンルを見つけたとかで、激しく落ち込んでいます･･･。
彼女のなりきり&押し掛け撃退話も、ちゃんと聞くことができましたので、
本人の許可が降りれば書きたいと思います。
最近、毎回愚痴ばかりなので･･･。


695 ：同時攻略 ◆LvopgyaWlw ：02/11/21 17:23 ID:X5O8Gv2x
>名無しさん ◆qbNb6Ma0MY さん
うまい言葉が出てこない･･･。どうか気をしっかり持ってがんばってください。

弁護士さんから連絡ありました。マンスリーマンションの管理会社によると、
「先週末から居住」しているようです、誰かが。
先程別の友人に頼んで確認してもらったところ、部屋に灯りが入っているみたいなので。

後ろで爆眠している友人は、今日はこのまま泊めることにします･･･。



-本家88にて-
11 ：同時攻略 ◆LvopgyaWlw ：02/11/25 15:35 ID:MYzdjfvc
こんにちは。
週末は友人ともども避難を兼ねて県外に逃げていました。
ウイークリーマンションには後見人？の叔母家族が住んでいるようです。

獣山菜からはとんでもないものが郵送されてきたので、そのまま返送しようと思うのですが、
こういうものは、勝手に返送せずに、弁護士さん経由したほうがいいですよね･･･？

>何があろうと、どんな物であろうと、一切合切弁護士さん＆Ｋを通すことをオススメします。
>あなたと直接やり取りすれば、つけあがる可能性もあります。

14 ：同時攻略 ◆LvopgyaWlw ：02/11/25 15:51 ID:MYzdjfvc
ありがとうございます。
よくよく見たら、リターンアドレスも手紙もないのでこちらからは返しようがありませんでした。
弁護士さんに言ったら「中身は何？」と聞かれて答えたんですが、
●原稿用紙(白紙)
●印刷所の見積もり(先の印刷所とは別の所。100Pオーバーで見積もられてますが･･･)
●厚紙にびっしり貼られた10円玉

3番目の意図はともかく(あんまり考えたくないですが)確か現金って郵便で送っちゃいけなかったような･･･。
返すにも何か別の手段用いないといけないですよね。

16 ：同時攻略 ◆LvopgyaWlw ：02/11/25 16:08 ID:MYzdjfvc
>現金が入っている場合は、書留郵便が妥当だと思います…が、
>現金書留用の封筒に入らないと云々の記載がゆうびんホームページ内に。
>厚紙に貼り付けたままだと、のし袋サイズの封筒には入りませんよね？
のし袋手元にないですが･･･A4を半分に曲げた状態だと思うので、
まず入らないと思います。

金額にしたら多分500円あるかないかぐらいだと思うんですが･･･。

20 ：同時攻略 ◆LvopgyaWlw ：02/11/25 19:02 ID:MYzdjfvc
お騒がせしました。獣山菜本人からFAXが来ました。
先週頭から無言電話ならぬ白紙FAXが大量に来るんで、一応、ひっかけてみたんです。
やや強めの筆圧で書いてくれたんで、蛍光ペンでも見えました。忘れもしないダイナミックな字･･･。

10円玉の意図はやはり、「自分の分の印刷代を出したつもり」だったようです。
万・千単位の部分は私と相方で折半、残りの部分は自分が出す。だって自分は学生だし、
バイトもしてないから社会人の人達がお金を払うのが当たり前だそうで。
でも売上げの中からスペース代と自分の売り子代は出してねと。
480円でそこまで要求する気だったようです。

きっちり署名つき、本人直筆のFAXが手元に来ましたので、手紙も含め、弁護士さんに提出
してきました。今度こそ行動制御が出来そうです。


293 ：同時攻略 ◆LvopgyaWlw ：02/12/03 12:33 ID:QXkwdC8P
こんにちは。一応のご報告です。
獣山菜、こちらの学校に転校するのは阻止できました。念書破りの件もありましたが、
それ以外にも学校側から『不適応』とされた理由があったようです。
現在は入院措置に向けて再検査の方向で動いています。
親戚のほうが名誉毀損だなんだと言ってきているようですが(藁
手段を問わず同人活動禁止・同人誌即売会出入禁止・本人及び縁戚の当方への接触禁止と
念書を押さえてきました。
今月末に獣山菜ひとつ年をとるようで、そうしたらまた対処も変わるということです。

やっぱり目当ては相方でした。
脳内変換にさらに変換をかけて、獣山菜の頭の中ではﾊﾞﾗ色の未来が広がっていたようです。
延々聞かされたこっちは怒りを通り越してあきれはてました･･･。

新手厨のほうも沈静化しつつあるので、
次に来るときが「全部片づきました！」の明るい報告になればと思っています。
本当にいろいろありがとうございました。






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